アスペルガーの館の掲示板

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[#41694] リリィーさんへ ユーン 13/7/23(火) 0:08

[#41737] このスレッドを見ている皆さんへ ガテン 13/8/1(木) 21:17

[#41738] [投稿者削除]

[#41739] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ガテン 13/8/1(木) 23:32

[#41740] Re:このスレッドを見ている皆さんへ たける 13/8/2(金) 7:30

[#41747] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ガテン 13/8/3(土) 23:42

[#41749] Re:このスレッドを見ている皆さんへ たける 13/8/4(日) 10:44

[#41750] Re:このスレッドを見ている皆さんへ めだか 13/8/4(日) 11:12

[#41743] Re:このスレッドを見ている皆さんへ リリィー 13/8/3(土) 7:31

[#41745] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/3(土) 14:22

[#41748] ユーンさんへ リリィー 13/8/4(日) 10:03

[#41753] Re:ユーンさんへ ユーン 13/8/5(月) 1:42

[#41751] Re:このスレッドを見ている皆さんへ そろばん 13/8/4(日) 18:49

[#41752] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 1:22

[#41754] [投稿者削除]

[#41755] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 12:37

[#41756] [投稿者削除]

[#41757] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 17:39

[#41766] Re:このスレッドを見ている皆さんへ そろばん 13/8/6(火) 19:52

[#41737] このスレッドを見ている皆さんへ

ガテン - 13/8/1(木) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

　すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。

中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。

ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

僕はなんかこれ以上のやりとりは無意味だと思います。

ご質問したい気持ちは理解できますが。程度というものを考えるのも必要かと思います。

[#41738] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/4(日) 11:13）

[#41739] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ガテン

- 13/8/1(木) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

めだかさん

それはあなたの問題であって、僕には関係ないことです。
会話を続けたいのであればご自身で努力してください。

僕に持ってこられても困りますので。

[#41740] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

たける

- 13/8/2(金) 7:30 -


	引用なし

	パスワード

横レス失礼します

ガテンさん　おはようございます。

ガテンさんは、よく「後はメールで・・・」というような事をおっしゃるんですが、私は以前よりその考え方に違和感を感じてました。

私は基本的には「大勢の方の害」にならなけでば、その言動は「自由」であるべきだと考えています。
（ガテンさんはどう思いますか？）

メダカさんのレスは「害」はないと思いますので、掲示板を使っうのは「自由」だと考えています。

メダカさんのレスが堂々巡りをしてようがしてまいが、それはガテンさんには関係のない事ではないでしょうか？
堂々巡りのレスを見ると、ガテンさんや誰か他の人に「害」を及ぼすのでしょうか？
何か困る事があるのでしょうか？

よろしければ教えて欲しいのですが・・・

[#41743] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

リリィー - 13/8/3(土) 7:31 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさんへ
>　すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。
>中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。
>ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
が・・・このようなジャッジをすることも、警告を出すことも、館主さんの役割であり、権利であり、館主さんの立場だからこそできる行為であると思います。

館主さんの立場と、参加者の立場との線引きは必要で、館主さん然とした表現の仕方ではなく参加者コメントとして
「個人的にやりとりしていただけますでしょうか」→「やりとりした方が良いのではないでしょうか」
「ご配慮のほどよろしくお願いいたします」→「配慮した方が良いと思います」
など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。

[#41745] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ユーン - 13/8/3(土) 14:22 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
>が・・・、・・・・・・・・・・
>など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。

リリィーさんは、
ガテンさんの言い分がある意味正論だと考えているのに関わらず、
メールのやり取りの一方の当事者としてのご自分の意向を披露されることをしないで、
スタイルの不備を指摘するの留めるのはどうしてでしょうか？

スタイルの不備が訂正された以降に、正論であるメールのやり取りを行なうという手順なのでしょうか？

リリィーさんがどの様に正論と判断されたのか、そして当事者としてどの様に今後行動なさるのかが、正直分かりません。

私にはガテンさんのコメントは、正論とは感じてません。

ですので宜しかったら、教えていただけると有り難いです。

[#41747] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ガテン

- 13/8/3(土) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

たけるさん。

確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
自由です。

確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。

どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

ちなみに僕は掲示板というのは議論するのは適切だと思いますが、程度というものを知らない当事者の傾向にはうんざりしてました。それだけです。

[#41748] ユーンさんへ

リリィー - 13/8/4(日) 10:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさんへ

私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
　　　　　　　　　　↓
「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」
に訂正させていただきます。

その理由として、過去のめだかさんの質問に、ガテンさんも親身に答えていらっしゃいます。それでも尚、繰り返される「同じ質問」に・・「いろんな人がコメントを寄せてくれているにも関わらず、全く同じ内容の質問を期間を置いて繰り返すことは、自分の意見も過去の人の意見もスルーされ続けている、もういいかげんにしないと」というガテンさんの気持ちは、理解出来るし共感できるし、ある意味の正論でもある

という意味です。

それとは別に
>、参加者からの提案スタイルが良いと思います。
というのは「表現方法」に絞った意見です。
いち参加者が、あたかも自分が館主さんの立場でものを言うのは違いますよ・・という主旨です。
言い方・言い回しの問題点をガテンさんに提案しただけです。

混乱しやすい書き方をして、申し訳ありません。

[#41749] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

たける

- 13/8/4(日) 10:44 -


	引用なし

	パスワード

ガテンさん　おはようございます＾＾

僕はあなたを問い詰めるつもりも、諌めるつもりもないのですよ。
なんでガテンさんが、そう思うのか聞きたかったのです。

僕の考えでは「話が堂々巡りだから」「長くなったから」「カウンセリングになったから」、だから「後はメールにして欲しい」にはならないのですよ。

「話が堂々巡りだから」＝＞「これ以上のやりとりは意味がないと思いますよ」＝＞「だから、時間の無駄ですから止めたほうが良いですよ」
これなら解るんです。
でも、メールでのやり取りを勧めるのはどうしてなんだろう？
話が堂々巡りの人に、更に堂々巡りになる可能性の高いメールを勧めるのはなんでなんだろう？・・・不思議なんです。

多分、スレッドを見て困る人がいるからなんだろうと思ったんです。
でも、なんで困るかわからないのです。
スレッドを見なければいいだけじゃないかって思うのです。
もし、ガテンさんの困ることが「うんざりする事」なら、スレッドを見なければいいだけなんじゃないのかなと思うのです。

>僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

ちょっと内容が理解出来ないのですが・・・宣言って何のことでしょうか？
メダカさんの宣言って・・・税理士の勉強の事とかを言っているのでしょうか？

>確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕が目的をすり替えた？
僕は何か有効なアドバイスができればいいなと思ってやり取りしていたのですが・・・
ガテンさんには、僕がやり取りの目的をすり替えたように思えたのですね
ガテンさんからみて、どんな目的から、どんな目的にすり替えたように思えたのでしょうか？

>たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

多分ガテンさんには悪気はないのでしょうが、私は常にメルアドを公開しているのは知ってますよね？
ですから、ここではできないような話をしたければ、ガテンさんが私にメールをくれるのが、スジではないのですか？
お願いするくらいなら、まず私にメールくれればいいのに・・・と、思うのですが・・・
と、言いながら後でメールします＾＾

僕はガテンさんにたいして不満があるわけでもないのですよ。
どうしてなの？って言うのを聞きたいだけなんです。
自分はもう５０歳を過ぎていますが、自分が今まで当たり前だと全く意識もせず信じていたことが、実は思い違いだったとか、トンチンカンな勘違いだったと言う事はたまにあるのです。

それで、ガテンさんの考え方も、今はよくわからないのですが、案外私の勘違いだったと言う事かもしれないとは思っているんです。
それで、どうしてガテンさんがそう考えるのか教えて欲しいのです。
前レスでガテンさんに対して不躾な書き方をしてしまったかもしれませんが、その辺はご容赦頂きたく思います。

[#41750] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

めだか

- 13/8/4(日) 11:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>たけるさん。
>
>確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
>自由です。
>
>>これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。
>
>どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

問題点がわかりましたので
しばらく書き込みません。
すいませんでした

[#41751] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

そろばん

- 13/8/4(日) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

私も基本的には「管理人のジャッジを待つ」というのが望ましいとは思いますが、ガテンさんの心情も理解出来ます。
このスレッドは、

・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。
・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。
数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。

[#41752] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ユーン - 13/8/5(月) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

こんにちは、スレ主のユーンです。

そろばんさんは、ガテンさんの[#41737]がこのスレ全体を指していると考えていらっしゃるのですね。
ガテンさんのレスは、誰宛かを明確にしないで、「またお得意の・・」とぼんやりと誰かを連想させています。

正直に言って、私もこのスレ全体を指しているのかと、聞きたい気持ちを持ちました。
しかし、反応して書き込む方たちは、当然のように一人の人を指しているように話を展開なさるので、
ガテンさんがスレ全体を指していると考えるには、私の考えすぎと思い、ガテンさんのコメントには反応しないことにしてました。

ガテンさんに聞かないと、誰を指して、どの部分を指しているのかは、分かりません。
ですからここでは、そろばんさんがそう思っていらっしゃると言うことで、話を進めます。

>このスレッドは、
>・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。

確かに仰る通りです。
そして今までも特定の個人への呼びかけのスレはあり、呼びかけスレについて今までにクレームは無かったので、大丈夫だと判断しました。

>・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

このスレに参加したければ、私と同じようにリリィーさんの過去レスを検索されると思いました。リリィーさんはそれ程書き込んでいらっしゃらないので、簡単です。そしてリリィーさんが参加なさったのはつい最近のことなので、皆さんは覚えていらっしゃるかな、と思ったのです。
また皆さんが参加できるぐらいの、リリィーさんの言葉を書き出したつもりです。
しかし、わかりずらいと感じた方がいらしゃったのなら、申し訳ありませんでした。もう少し詳しく説明するように努めます。
ご指摘ありがとうございます。

>これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。

スレの主旨は、把握していただけたでしょうか？

1.ここは当事者が多いので、定型の方が参加される時はもう少し丁寧に自己紹介して頂きたい。

2.キメラタイプという分類について。

これは個人の問題ではなく、多くの方にも興味のあることだと思います。
ですので公共の場で質問したのです。

>数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。

ASの理解が深まると思ったので、こんなやり取りは意味あると私は思うのですが・・・。
そんなにイラッとくるのでしょうか。残念です。

[#41753] Re:ユーンさんへ

ユーン - 13/8/5(月) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：

>私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

いえいえこちらこそ、度々質問しちゃって御免なさい。

>「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」

これで了解しました。

要するに、メールすればというガテンさんの提案は、共感の一部には入ってないということで、了解しました。

言葉で確認したい気持ちは、きっとASの特性なのでしょう。
スルーしてるのだから察しろって話なのにね。

まぁ、それに気がついてるんだから、私も少し変わるでしょう。

付き合ってくれて、有難うございました。

[#41754] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/6(火) 6:34）

[#41755] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ユーン - 13/8/5(月) 12:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

こんにちは、ユーンです。
ちゃっぴ～さんは優しいですね。
読みやすい文章で、ちゃっぴ～さんの気持ちと意図が読み取れました。

>ユーンさんの好奇心は大切だと思います。そして誤った情報というのがここでも展開されるのは確かに困る利用者もいるのは確かだと思います。

褒めていただいて有難うございます。

>ですが、ガセネタも跋扈するのが社会であると思います。ユーンさんが引っかかった情報は、発達支援センターに尋ねてみるといいと思います。私も理解できない利用者さんの書き込みのコピーをもって話を聞いたりしました。

そうですね、ガセネタも飛び交うのが社会ですね。
発達支援センターに尋ねるのは、良いアイデアです。
ただ私は引っかかった情報によって、日常生活に支障を来たしたり、精神的に不安定になったり、逆上したりしてません。
自分の感情を充分にコントロール出来てる状態です。
コントロール出来なくなったら、発達支援センターに相談に行くことにします。
有難うございます。

>ここは自己申告なので本当にアスペルガーなのかは分からないですよ。私もアスペルガーの館についてセンターで話をしたんですがでも統合失調症とか他の病をもっていたり、単にからかったりする人だったりいるのがネットなんだという趣旨の説明をされました。

そうですね、いろんな方がいらっしゃいます。
そして同じアスペルガーでも立場が違ったり状態が違ったりすると、気持ちがいき違って喧嘩っぽくなったりしますね。
コミュニケーションは楽しいときもあれば、辛いときもあります。
こんなことなら話しかけなきゃ良かった、と思うこともありますが、話しかけなきゃ交流の楽しさも味わえません。
少々のことでは傷つかないと自分の力を信じて、恐れずに交流するつもりです。

>診断されてからだいぶ年月がたち悶々としていた時期もありましたが、今現在の心境です。

ちゃっぴ～さんは、ご自分にあった安定する方法を見つけられたのですね。

>そろばんさん、ガテンさんとかが誰宛かを明確にしないでとユーンさんはおっしゃりますが、それこそそうはっきりと言わなくとも当事者ならわかるでしょという
>これアスペルガーの苦手な暗黙の了解が働いていると私は思います。

アスペルガーの特性にそういうのがあることは、承知してます。
しかしガテンさんは、とても丁寧で相手に気を使ったコメントを書いていらっしゃいます。つまり書ける能力を持っていらしゃるのです。なのに感情に任せてイライラをそのまま表現された。公共の場のマナーを言うのなら、勘違いされないように気を使って書くのは、マナーとして当然じゃないでしょうか。（ガテンさんはその能力があるみたいだから）
事実、そろばんさんは勘違いされたようですよ。

誰宛かを明確にするのは、皆が見てる公共の場では最低限のマナーだと思いますが・・・。
そしてそれに気をつける訓練をすれば出来ると私は思うのです。

>ガテンさんは
>個人的なやり取りはメールでと主張しますがこういうのも傍観している私には勉強になります。

ちゃっぴ～さんはガテンさんの主張が勉強になって良かったですね。

私もガテンさんのお気持ちは少し分かる気もしてます。

長文になってしまってすみません。

[#41756] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/6(火) 6:34）

[#41757] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

ユーン - 13/8/5(月) 17:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

>ガテンさんの誰に向けたメッセージかという点ですが、めだかさんはもちろんのことユーンさんにも当てはまると解釈できます。

そうです。
だからガテンさんは、自分の言いたいことをちゃんと伝える為には、めだかさん宛なのかユーン宛か、二人に宛ててるのかを、はっきりさせなくてはいけません。
どうでも解釈できるものは議論が分散します。思惑で議論が進むので、行き違いや思い違いが増え、混乱して収集が付かなくなります。

>そろばんさんとも
>前に衝突していましたし、そこにユーンさんも出くわしたと思っています。

このレスを立ち上げたのは、めだかさんの為ではありません。
純粋にリリィーさんの考えをお聞きしたかったからです。
でも何人かの人が勘違いなさっていらしゃいます。
勘違いされないように書くべきだったと反省してます。

>顔を合わせて会話をしていれば、相手の顔色が変わったりしてまずいと軌道修正できるはずですが、文字だけでは難しいと支援センターの人に言われました。コミュニケーションは難しいですよね。

本当にそうですね。
私も端折らないで、もう少し丁寧に書いて、勘違いされないように心がけます。

>ユーンさんはともかくとしてとにかく議論したいというより相手をやり込めたかったのかもしれません。ここで使われたキメラ何とかもネットで作られた造語なのかもしれませんし、知る必要はないんじゃないでしょうか。言われためだかさんも
>あまり気にしてないと思います。

めだかさんがキメラタイプと言われたのではないです。
そして、リリィーさんがめだかさんになさったアドバイスは的確だったと、私は思っています。ですから、リリィーさんは、相手をやり込めたいと考えてないと思います。キメラタイプと言う言葉もネット情報だって、親切に教えて下さっています。

私も含め、皆さん色々勘違い、思い違いをします。
それは仕方ないことです。
だから、できるだけ勘違いされない様に書くこと。
そして、勘違いと気がついたら素直に認めて、考えを修正すること。
それらが大切だと思います。
それらを柔軟にできる様にこの場で、私は訓練してます。

一緒に切磋琢磨しましょう。

[#41766] Re:このスレッドを見ている皆さんへ

そろばん

- 13/8/6(火) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、ご返答ありがとうございます。

ユーンさんの主張で、私の考えと異なるなと思う部分がありましたので、それについて述べてみます。
あくまでも私の個人的な意見なので、どちらの主張が正しいかを言い争うつもりはありません。
こういう考えの人もいるという事を知って頂ければ十分です。

>1.ここは当事者が多いので、定型の方が参加される時はもう少し丁寧に自己紹介して頂きたい。

掲示板のルールのように他者にそれを強制するという事は出来ないと思います。
定型であっても、どこまで自己紹介するかは本人が決めればいい事です。
何らかの理由でそれを知りたければ質問すればいいと思いますが、その場合でも答える義務はないと思います。

>2.キメラタイプという分類について。

このスレッドの主題は「キメラタイプという分類に意味があるのか？」という事のようですが、そもそも、分類した人にとっては何らかの意味があったから分類したわけです。
そして、それは分類した本人にとって意味があればいい事であって、他の人にとって意味があろうがなかろうが関係ない話です。
分類した本人がどういう意味でそれを分類したのかさえ確認出来れば、後は他の人がそれ以上詮索するような問題ではないと思います。

また、分類というのはそれぞれの立場の人がそれぞれの観点で行えばいい事であって、何が正解で何が間違ってるという事はないと思います。
例えば、ADHDの分類で「ジャイアン型、のび太型」というのをよく耳にしますが、これは医学的に正式に使われている呼び方ではなくて、あくまでも一人のADHD関係者が主観で名づけたものです。
だからといって、それに対し抗議が来たという話は聞いた事がありません。
因みに、私の主観でざっと思いついたアスペルガーの分類を挙げると・・・

「体育会系AS、文化会系AS」
「肉食系AS、草食系AS」
「仕事出来る系AS、仕事出来ない系AS」
「リア充系AS、オタク系AS」
「ガリガリ系AS、肥満系AS」ETC・・・

冗談半分ではありますが、何を観点にするかで分類の仕方は無限に考えられるという事が言いたいのです。
病院や学会などの公式な場で使うのは好ましくないのかもしれませんが、個人のBLOGや当時者の掲示板で使うのであればそれほど気にする必要はないのではないかと思います。

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