アスペルガーの館の掲示板

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[#41866] 人付き合い嫌だけど孤独は辛い（辛口勘弁して） シリウスの瞳 13/9/11(水) 13:30 [未読]
[#41880] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ シリウスの瞳 13/9/13(金) 11:50 [未読]
[#41881] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ リリィー 13/9/13(金) 19:23 [未読]
[#41888] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ たける 13/9/14(土) 17:34 [未読]
[#41890] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ めだか 13/9/14(土) 20:49 [未読]
[#41893] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ シリウスの瞳 13/9/15(日) 22:36 [未読]
[#41894] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ シリウスの瞳 13/9/15(日) 22:42 [未読]
[#41904] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ リリィー 13/9/18(水) 15:37 [未読]
[#41906] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ ユーン 13/9/18(水) 22:07 [未読]
[#41909] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ シリウスの瞳 13/9/19(木) 10:26 [未読]
[#41923] 少し質問が tabby 13/9/20(金) 20:23 [未読]
[#41926] Re:少し質問が シリウスの瞳 13/9/20(金) 22:53 [未読]
[#41929] レスありがとうございます tabby 13/9/21(土) 13:37 [未読]
[#41924] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？ 百合奈 13/9/20(金) 22:10 [未読]
[#41880] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/9/13(金) 11:50 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>こんにちは
>
>>私の希望は家族３人で暮らす事です。
>
>そうですかぁ〜＾＾
>
>>別れれば済む話だが、娘と離れるのは受け入れがたい苦痛なんです。それだけは避けたくて今は絶対服従して耐えてます。
>
>と書かれていたので、娘さんと一緒に暮らせれば、奥さんとは別れたいかもしれないと思ってしまいました。
>
>一般的には、両者の合意のもと離婚が成立するのですが、片方が拒否すれば離婚はなかなかできません。次は裁判に持ち込むことになるようです。
>ですからシリウスさんが、離婚届に判を押さない限り、離婚はなかなかできないようです。（そうは言ってもという話もあると思いますが、法律的にはそういう事です）
>
>それにしても、「絶対服従」したり、「おまえは施設に入れ！私は娘と住むから！」と暴言を吐かれても奥さんと別れたくないというのはどうしてですか？
>
>それでも、やっぱり奥さんが好きだからですか？
>子供の教育には、両親が揃っていたほうが良いと思われるからですか？
>奥さんがいないと子供は育てられないと思うから？
>それとも別な理由があるのでしょうか？


　みなさんが理解出来ないのも無理はありません。だって私自身も自分が理解できません。子供が生まれる前から、同様の理由の大喧嘩は何度もあります。その度に妻からも「ここまで言われて離婚に応じない気持ちが理解出来ない」と言われてます。でも私も自分の気持ちが理解出来ません。この気持ちが愛なのか自分ではわかりません。罵倒されてしばらくは私も一人になることを考える事もありますが、やっぱり数日後にはみんなで一緒にいたいと思っている自分がいます。今でも妻には拒否されますが、ゲスな話、抱きたいと思うくらい好きです。この気持ちはなんなんでしょう？
[#41881] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 リリィー  - 13/9/13(金) 19:23 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さん：

>　みなさんが理解出来ないのも無理はありません。だって私自身も自分が理解できません。子供が生まれる前から、同様の理由の大喧嘩は何度もあります。その度に妻からも「ここまで言われて離婚に応じない気持ちが理解出来ない」と言われてます。でも私も自分の気持ちが理解出来ません。この気持ちが愛なのか自分ではわかりません。罵倒されてしばらくは私も一人になることを考える事もありますが、やっぱり数日後にはみんなで一緒にいたいと思っている自分がいます。今でも妻には拒否されますが、ゲスな話、抱きたいと思うくらい好きです。この気持ちはなんなんでしょう？

相手の気持ちが変わっても、シリウスの瞳さんの気持ちは変わらない・・・ということでしょうね。

シリウスの瞳さんは、奥様をとても好きだと感じます。
でも、奥様の気持ちの内容に関心が薄いという印象ですが、いかがでしょう。
奥様が苦しんでも罵倒したり泣いたりしても、「一緒に居て妻をこんなに苦しめるのなら別れてラクにしてあげたい」という発想は、持ったことがありますか?
奥様の意見より、奥様との関係性より、はるかに、一緒に居るという「状況を変えたく無い」・・ということでしょうか?

好きだから一緒に居る・・・という選択肢のみで、好きだから別れて苦しみから解放してあげよう・・などという選択肢は無いということでしょうか。

どちらが正しいとか良いということではありません。自分の気持ちを優先したり、相手の気持ちを優先したりの様々な解決法の選択肢が、無いのかな?と疑問に思いましたので。
[#41888] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 たける メールホームページ  - 13/9/14(土) 17:34 -
引用なし
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   >この気持ちはなんなんでしょう？

惚れた弱みなのか・・・なんでしょうかねー＾＾？

いずれにしても、奥さんと別れたくないということであれば、
一番良いのはやはり奥さんの理解を得る事だと思います。
（リリィーさんが前に言っていたけど[#41867]）

専門知識のある第３者に間に入ってもらうのも良いし、
シリウスさんの見方になってくれる誰かに間に入ってもらっても良いし。
奥さん側のご両親とかご兄弟とか味方になってくれる人がいれば良いのでしょうが・・・
[#41890] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 めだか メール  - 13/9/14(土) 20:49 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さん：
>
>　みなさんが理解出来ないのも無理はありません。だって私自身も自分が理解できません。子供が生まれる前から、同様の理由の大喧嘩は何度もあります。

奥さんが好きなのに、アスペルガーの特性に起因する喧嘩が
度々あるのですよね

それだったら、自分が療育受けるなどして、行動を変えるしかない
と思います。私どもは障害者なのですから。

何とか奥さんの関係が続くことを願っています。
[#41893] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/9/15(日) 22:36 -
引用なし
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   　みなさんありがとうございます。参考になると同時に少し温かいコメント感謝します。

　なぜ別れられないのだろう？未だにわかりませんが、頭では別れた方が妻が楽になるというのは理解してるし、してあげたいと思う事がありますが、実際に実行しようと考え出すと、どうしても涙があふれ決心がつかないんです。それで妻を苦しめているのは自覚してるので、そんな自分が嫌になります。だから自分をなんとか変えようと努力してるんですが、会話で墓穴を掘ります。

　最近、妻が娘の療育センターのスタッフに相談したのですが、それがきっかけで療育センターのスタッフが妻のカウンセリングを度々してくれるようになりました。あと夫婦喧嘩の原因になりやすい子供のしつけ方の相違について折り合いをつけるために、うちだけに通用するオリジナルのペアトレを作りましょうと言われて、親子三人で伺ってペアトレを行ってます。私が妻の育児を楽にしてあげようと先にペアトレを学んだ事が今は仇になっています。子供を無視したり制限を与えるのが見てられないらしく、度々口論になります。妻の育児を楽にするために学んだはずなのに、今は本末転倒です。３カ月で格段に育てやすくなり結果を出したのにもかかわらず、妻はいまだに認めてくれないんですよね。目で見える形で妻への気持ちを表すために、いろいろやってますが、感謝はしてもらえません。
[#41894] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/9/15(日) 22:42 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さん：
>　みなさんありがとうございます。参考になると同時に少し温かいコメント感謝します。
↑訂正します。少し温かい→温かい
[#41904] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 リリィー  - 13/9/18(水) 15:37 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さんへ

奥様と共に専門家のアドバイスなどを受けていらっしゃるのですね。
一緒に学んだことでも、決めたことでも、夫と妻のそれぞれの理解の仕方やペースがズレると、なかなか歩調が合わず、かえって苦しいこともおありなんですね。
ASと定型では、大切な事の優先順位が違ったり、視点のポイントが違っていたりするので、お互いの努力のピントが合わないことが、どうしてもありますよね。
でも、奥様も不満を爆発させながらも「一緒にやっている」「相談する人が居る」ということで、シリウスの瞳さんと「なんとか家族としてやっていこうと思っている」と、感じます。
シリウスの瞳さんは、暴力をふるう訳でも無く、借金を重ねるわけでも無く、お仕事もされて、なにより「妻子と一緒に暮らしたい」という、ひたむきな思いが、奥様を引き止めているのではないかと思います。
定型女性は「ありがとう」という言葉に弱いですから「こんなに喧嘩になっても一緒に居てくれてありがとう」とか、奥様の気持ちが激高して少し落ち着いたタイミングで「ありがとう」「ごめん」を伝えると良いと思います。


>　みなさんありがとうございます。参考になると同時に少し温かいコメント感謝します。

>
>　なぜ別れられないのだろう？未だにわかりませんが、頭では別れた方が妻が楽になるというのは理解してるし、してあげたいと思う事がありますが、実際に実行しようと考え出すと、どうしても涙があふれ決心がつかないんです。それで妻を苦しめているのは自覚してるので、そんな自分が嫌になります。だから自分をなんとか変えようと努力してるんですが、会話で墓穴を掘ります。
>
>　最近、妻が娘の療育センターのスタッフに相談したのですが、それがきっかけで療育センターのスタッフが妻のカウンセリングを度々してくれるようになりました。あと夫婦喧嘩の原因になりやすい子供のしつけ方の相違について折り合いをつけるために、うちだけに通用するオリジナルのペアトレを作りましょうと言われて、親子三人で伺ってペアトレを行ってます。私が妻の育児を楽にしてあげようと先にペアトレを学んだ事が今は仇になっています。子供を無視したり制限を与えるのが見てられないらしく、度々口論になります。妻の育児を楽にするために学んだはずなのに、今は本末転倒です。３カ月で格段に育てやすくなり結果を出したのにもかかわらず、妻はいまだに認めてくれないんですよね。目で見える形で妻への気持ちを表すために、いろいろやってますが、感謝はしてもらえません。
[#41906] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 ユーン  - 13/9/18(水) 22:07 -
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   ▼リリィーさん：

横レス失礼します、ユーンです。

>定型女性は「ありがとう」という言葉に弱いですから「こんなに喧嘩になっても一緒に居てくれてありがとう」とか、奥様の気持ちが激高して少し落ち着いたタイミングで「ありがとう」「ごめん」を伝えると良いと思います。

ASの女性も「ありがとう」という言葉に弱いですよぉ。（笑）
[#41909] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/9/19(木) 10:26 -
引用なし
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   ▼リリィーさん：

　感謝の気持ちを伝えるってのはやってないわけではなく、普段から感謝の気持ちは伝えてますが、妻との価値観の相違が問題のような気もします。妻に感謝を伝えても「はいはい。本気で言ってるのかわからないけどね」と返されます。

　他の女性もそうなのかわかりませんが、少なくとも妻から言われたのは愛情はお金や物で示さないとわからないって言われて（冷静な時に）、それは子育ても同じで、よく娘に物を買うのですが、買い過ぎでは？と聞くと、愛情は形で示さないと理解出来ないからこれで良いの！と返答されます。独身時代から職を転々としていて貯金がなくて給料もそんなに高くなかったので、満足にプレゼントは上げれませんでしたが、以前金型の会社に勤めていた時に給料が多かったので、奮発して２０万くらいの腕時計を誕生日にプレゼントしましたが、妻からはお礼ではなく「私は５０万の腕時計もってるけど、あなたの私への気持ちはこんなもんなんだね」と言われました。

　多数の女性はこういう考えなのでしょうか？
[#41923] 少し質問が
 tabby  - 13/9/20(金) 20:23 -
引用なし
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   tabbyといいます、こんばんは。

>　感謝の気持ちを伝えるってのはやってないわけではなく、普段から感謝の気持ちは伝えてますが、妻との価値観の相違が問題のような気もします。妻に感謝を伝えても「はいはい。本気で言ってるのかわからないけどね」と返されます。

…とありましたが、結婚する前はどのような感じだったのでしょうか？

>　多数の女性はこういう考えなのでしょうか？

そういった価値観の女性がいることはたしかですが、多数を占めるとかではないでしょうね。
[#41924] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？
 百合奈  - 13/9/20(金) 22:10 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さん：

>　他の女性もそうなのかわかりませんが、少なくとも妻から言われたのは愛情はお金や物で示さないとわからないって言われて（冷静な時に）、それは子育ても同じで、よく娘に物を買うのですが、買い過ぎでは？と聞くと、愛情は形で示さないと理解出来ないからこれで良いの！と返答されます。独身時代から職を転々としていて貯金がなくて給料もそんなに高くなかったので、満足にプレゼントは上げれませんでしたが、以前金型の会社に勤めていた時に給料が多かったので、奮発して２０万くらいの腕時計を誕生日にプレゼントしましたが、妻からはお礼ではなく「私は５０万の腕時計もってるけど、あなたの私への気持ちはこんなもんなんだね」と言われました。
>
>　多数の女性はこういう考えなのでしょうか？

結婚関係は分かりませんが
個人的には２００円とかなら奥さんと同じ言い方しますjけど
配偶者に２０万のプレゼントを何かの記念日でもない日
（記念日でもうれしい前提で）にもらったら
わざわざ自分のためにうれしい！って思いますよ。


単純に金銭感覚がマヒされてる奥さんに見えるというか
奥さんの家が単純に祝いやご褒美にや愛情表現に頻繁に
物を与えて、それで表現するのが当り前な教育で育ったのかもしれない
とも感じました。
我慢させないで贅沢させるのが愛情だから、
ほしいものは与えたい、親もそうしてくれたからっていう友人（子持ち）
がいるので、そういう事もありえると思います。
[#41926] Re:少し質問が
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/9/20(金) 22:53 -
引用なし
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   ▼tabbyさん：
>…とありましたが、結婚する前はどのような感じだったのでしょうか？

↑入籍前に私の買えるレベルの指輪を探しにお店に入って、品定めしてた時に、妻が浮かない表情で外へ出ようと言ってきて、出た途端にあそこの店の指輪だったらいらないと言われたときに、ちょっと疑問は感じました。ただまだ結婚前だし気を遣わせても悪いと思って、気軽に買えるレベルの指輪を買おうと思っていたのですが、ダメでした。結婚後数年後にダイヤの指輪を買った時は喜んでくれました。あといつだったか忘れたけど、結婚記念日に夜景のきれいな高級レストランを予約して外食した時が２回ありますが、２回とも喜んでくれました。

　あと妻の独身時代は羽振りの良い男と付き合っていたことを聞いたことがあります。買うものも行くとこも高級なものばかりだったそうです。その人はプレイボーイで妻が本命ではなかったらしく別れたようです。
[#41929] レスありがとうございます
 tabby  - 13/9/21(土) 13:37 -
引用なし
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   ｼﾘｳｽの瞳さんは奥様から色々と駄目出しをされているようなことを書かれておりましたが、今回いただいたレスの中の
「ちょっと疑問は感じました」や、
「ただまだ結婚前だし気を遣わせても悪いと思って、気軽に買えるレベルの指輪を買おうと思っていたのですが」からは、極々一般的な反応をしてらっしゃるなぁ　と私は思いましたよ。

そしてなにより「ただまだ結婚前だし気を遣わせても悪いと思って」ということからは、「こうかもしれないのでは？」といった感じで、相手の気持ちを汲むというか、寄り添うというか。
ｼﾘｳｽの瞳さんは、ちゃんとその時々の奥様（当時は彼女さんですが）の立場を考え、思いを巡らせられてますよねー　と思いました。

ｼﾘｳｽの瞳さんはご自分の気持ちがわからないと仰ってますが、私から見ると奥様のことが本当に大好きで、愛してらっしゃるのだなぁ　と思いました。

ただ奥様は何かにつけ（すみません、ちょっと失礼なことを書くことになりますが、あくまでもいただいたレス等々からの私の推測なので…申し訳ありませんが）何かこう大きな見返りみたいなもので愛情を計られるタイプの方という印象を持ちました。
ですから、ｼﾘｳｽの瞳さんご自身も薄々感じて書いてらしたように、根本的に価値観が違うのかもしれませんね。

見返りというかご褒美的な何かを求めたり、与えたりとうのはけっして悪いことじゃないとは思うのですが、タイミングとかレベルといったものはその本人（あるいは本人たち）にしかわらないもので。
奥様のように「ここ！このタイミングで！」とか「これでなくちゃ！」とか「これ以外は認めません」みたいな、「これがいいの！！」という要望が明確になっている人へ何かを与えるのは大変かもしれません。
ちょっとでもﾊｽﾞﾚﾙとみるみる不機嫌になりますから（経験有りです（苦笑）最悪、捨てられたりしました）。

大喧嘩が何度もあったとありましたが、おつきあいされている頃からもあったのでしょうか？
もしかしてそのたびにｼﾘｳｽの瞳さんが一方的に折れて、謝って、乗り越えてきたっていう感じでしょうか？
もしそうだとしたら、惚れた弱みではないけれど長い年月をかけて、ｼﾘｳｽの瞳さん自身がそういった奥様を甘やかし、許してきてしまわれたﾂｹみたいなものが爆発したとも考えられなくはありません。
もうこうなると話し合うしかないような…。
奥様が冷静なときに二人きりではなく、第三者を入れるなどして話し合われてはいかがでしょうか。
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