アスペルガーの館の掲示板

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[#42019] えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です) 百合奈 13/10/16(水) 14:38 [未読]

[#42043] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます... 百合奈 13/10/22(火) 19:43 [未読]
[#42045] それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へ... みつまめねこ 13/10/23(水) 15:37 [未読]
[#42046] Re:それは本当に社会の標準?(下ネタの問... 百合奈 13/10/27(日) 19:40 [未読]

[#42043] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です)
 百合奈  - 13/10/22(火) 19:43 -

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   ▼ガテンさん:
こんにちは

先に宣言させていただきますと
蒸しパンさんの話がちょっと難しく、
読み流してもいいとのことだったので、
返信おくらせていただきます。

>▼百合奈さん:
>もし見当違いだったら謝りますが、
>
>そうして慣れていくことで人間関係を鍛えられていくものではないかな
>と思うのです。
>
>女性同士の下ネタだと結構えげつないことが多いと聞きますが、これは
>男性同士も同じです。
>
>20代後半がおじさんと言われたら僕なんておじいちゃんになっちゃいますが、
>確かに年上男性からの下ネタは洒落になりません。

年下だとガキだから仕方がない、そういうのが好きな年頃だし
でスルーできるんですが年が離れた年上だと絶望を叩きつけられる感じと
上からくる感じがたまらなく気持ち悪さに拍車描けるんですよね。


もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
おじさんおばさんだと思ってますし
(おじいさん?って事は40近いんですかね?)
最近の大人の精神年齢の低さ(健常でもびっくりするレベルの人が)
と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
「わかーい」といいながら(いや、若づくりきもいだろ)と10代ですら、
20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
んだと思います。
(ガテンさんとかなり無関係な話ですみません)
周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

昔なら紳士淑女と呼ばれたはずの年齢層でも、
かなり幼稚だったりする現代ですから
あまり年に期待してはいけないんでしょうけど
外見はどうしたってふけますし年齢も重ねるんで
気持ち悪さだけはどうにもならないというか……
精神年齢に外見年齢が追いついてないなんて、わかんないので
見かけの年齢で判断しちゃうというか。


私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
障害者なのもありあきらめてるんですが
健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

……全然関係ない話済みませんでした。

綺麗に歳を重ねた方は普通に美しいと思うんですが
最近減ってきてるな、と上から目線になりますが
年下からみるとすごく感じます。

>
>でも僕から言わせてもらうと互いに子供同士に見えてしまいます。
>
>これから生きていく上では結構えげつない下ネタをぶつけてくる人も
>、ここは自分でかわす技術を鍛えたほうがいいと思います。

鍛えてるうちにひきこもりそうで怖いです。
鍛えるべきではあるんですが。

>
>良い社会勉強と取ればいいと思いますよ。
社会勉強にはなると思いますが「良い」だけは否定させてください。
むしろ良いどころか「人間の気持ち悪い部分について」の勉強な気がするんで
深い意味のないただの定番文句だとはわかってるんですが
「よくねーよ!」とつっこませてください。すみません。

ほとんどガテンさんに対する返信じゃなく
社会への不満みたいになっててごめんなさい。

[#42045] それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へのお返事+年齢観の話)
 みつまめねこ  - 13/10/23(水) 15:37 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
お久しぶりです、みつまめねこです。

年上の男性の方の下ネタに辟易する心中、
お察し致します。確かにそんなに心を許して
いない方に下品な会話を振られたら嫌になって
しまいますよね…
なるべくその男性の事を思い出さないよう、
好きなことややるべきことに没頭する、というのは
どうでしょうか?趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
解消するようにしています。
辛いことを考えないようにするのはなかなか難しいですが、
考える間もなく何かに没入しちゃえば一瞬でも気にしないで
いられる可能性はあるのですから。
ASや男性への嫌悪感に理解のある女性のお友達がいるのなら、
そういったお友達に話してみるのもいいかもしれません。


さて、ここからは下ネタの話からは少し逸れてしまうのですが
ちょっと百合奈さんの年齢観が気になったので…

>もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
>おじさんおばさんだと思ってますし
>(おじいさん?って事は40近いんですかね?)
>最近の大人の精神年齢の低さ(健常でもびっくりするレベルの人が)
>と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
>と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
>「わかーい」といいながら(いや、若づくりきもいだろ)と10代ですら、
>20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
>結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
>んだと思います。
>周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
しょうか?ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
ないでしょうか?
確かに活動年数が限られてくるアイドルやスポーツ選手に対してはそういった
論調がまかり通るかもしれません。でも、果たして本当に全ての年代の
一般人の間でも標準的な価値観であるのでしょうか?
…客観的に見て、私は違うと感じます。
長い人生を総合的に見れば20代前半ならティーンに毛が生えたようなもの、
若々しい服を好んで着たり自らを「女子」と称すのも、女子会なるものを
開くのもごく当たり前の事だと思います。
それに社会は刻一刻と変化し、流動するものです。仮に少し前の時代に
おいては百合奈さんの言うとおりで「若さに固執するより美しく年を
重ねる方がみっともなくなかった」のだしても、今の社会ではもはや
百合奈さんの年齢観は常識ではないかもしれませんよ。
現実の常識に自分を合わせていくことも、そしてその常識が
自分の感覚とは違っていたとしても少なくともそれに対して寛容に
なることも社会への適応のためには大事であるような気がします。


>私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
>障害者なのもありあきらめてるんですが
>健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

こればかりは障害者健常者という区別とは関係ないし、
健常者が幼いものが好きであっても別に驚くべき
事ではないと思いますよ。大人だから大人っぽいものを
好まなければいけないなんてルールや暗黙の了解はどこにも
ないのですし、それこそ、個人の嗜好の差でしかないじゃないですか。

それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
嬉しいな、と思います。
AS同士自分の感覚をさらけ出しあえる掲示板とはいえ、人の気持ちを
少しでも考え、相手を木津付けない表現をする努力は必要だと思いますよ。

説教臭くなっちゃってすみません。お役にたてれば幸いです。

[#42046] Re:それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へのお返事+年齢観の話)
 百合奈  - 13/10/27(日) 19:40 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>お久しぶりです、みつまめねこです。

こんにちは、お世話になってます。

>どうでしょうか?趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
>好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
>不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
>解消するようにしています。

私もできるだけ現実と接点のないもので癒されるようにしてます。
何も自分にかかわらないというのが一番気休めになりますよね。
本も漫画も、映画も同じ理由で好きです。

>
>百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
>年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
>域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
>しょうか?ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
>ないでしょうか?

うーん、私の周りというか身内の意見では「結婚できない、しない人が増えたから男の子、女の子意識が長くなり、そう扱ってあげないとかわいそうだから、女子男子でいいんだよ」
という意見があって、私もそういう解釈をしています。
アイドルやスポーツ選手は前者は美貌のあどけなさ、後者は筋肉、体力的な意味でのピークは確かに若者ではありますね。

ただ本来は、どんどん経験を積んで社会的価値(ルックス的な若さはなくなりますが)や社会経験により魅力が出てくるものだと思うので、私たちまだ若い☆
永遠の女の子☆ってやってるよりも大人の余裕とか、そういう部分のほうが私は
魅力的だと思います。
挫折やそこからの立ち直りを経験していたり、色々経験していることにより若者に色々与えるものの多い立場なのに若者気分、(マナーも悪い人は永遠に悪いんですが正直それは年齢より育ちですね、私もあまり育ちはよくないでしょう)
死語でいえばきゃぴきゃぴ☆な感じは痛々しいというか……

寛容には表向きふるまいますし、そこら辺は分別してまだまだ若いよーと
相手の望むフォローはしています。


>それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
>悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
>どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
>嬉しいな、と思います。
逆にいえば、自分が無理に若づくりしていることで気持ち悪がってる人も
大勢いるけどいい出せないだけだよという一部の意見も、
聞いたうえでそれでも私は私だから、なり痛いんだ、やめようなり
自由に生き方を決めてほしいです。

リアルで直接口出す気もないですし
そういう趣味の方に直接喧嘩売りに特攻するきもないです。
自分のこういうスレッドであくまで個人的な意見として
読み流して、こういう考えの人もいる、程度で受け取ってもらえるのが
私の望みです。


反論や、批判以前に、同意の言葉も特に求めていないぐらい
私はこういう価値観だからこそ、年上のセクハラはなおに気持ち悪くなっている
という感じなので、どちらかというと説明に近い感じなので
自分の思考が世間の常識じゃなく
自分の思考=自分の常識として見てもらいたいです。

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