アスペルガーの館の掲示板

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[#42099] シリウスの瞳さんへ ろろ 13/11/13(水) 12:13 [未読]
[#42105] Re:シリウスの瞳さんへ シリウスの瞳 13/11/13(水) 21:31 [未読]
[#42110] Re:シリウスの瞳さんへ ユーン 13/11/14(木) 2:23 [未読]
[#42113] Re:シリウスの瞳さんへ ユーン 13/11/14(木) 10:43 [未読]
[#42116] Re:シリウスの瞳さんへ ろろ 13/11/14(木) 11:41 [未読]
[#42117] Re:シリウスの瞳さんへ ユーン 13/11/14(木) 14:24 [未読]
[#42112] Re:シリウスの瞳さんへ саша 13/11/14(木) 9:53 [未読]
[#42114] Re:シリウスの瞳さんへ ろろ 13/11/14(木) 11:21 [未読]
[#42105] Re:シリウスの瞳さんへ
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/11/13(水) 21:31 -
引用なし
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   　お心遣い感謝しますが、別に悩んでるのではなく、割り切って考えるようになっただけです。利害関係がある組織では、どこへ行っても発達障害を配慮してくれたり、差別しない組織なんてどこを探してもありません。数えきれない組織で頑張ってきましたが、Iターンもしたこともありますが、理解してくれた組織なんてありません。自分らしくと思った時点で終わりです。発達障害者は組織で自分を表現する事は命とりです。置物のように当たり障りのない存在に徹しないと生きていけません。それを人権侵害というなら人権侵害が大半です。理解してくれるのは発達障害を勉強してる定型者のみです。無勉強の定型者には理解してもらうのは無理です。肉親に発達障害者でもいないと勉強しようと思う定型者はいません。だから探したってそんな組織は皆無だと思った方が気が楽です。厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。それが出来なければ障害年金や生活保護を頼っていくしかないと思います。それくらい世の中は深刻な状態だと思います。楽観論を言うのは机上の空論にしか思えません。瀬戸内寂聴さんもよく言いますが、この世は不条理なんです。
[#42110] Re:シリウスの瞳さんへ
 ユーン  - 13/11/14(木) 2:23 -
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   ▼シリウスの瞳さん：

シリウスの瞳さんがどのように割り切ろうが悲観的に考えようが、ご自由です。

ただ、まだ若くて希望を持って悩んでいる人のスレに対して（＃42050）、

ご自分の悲観論があたかも一般論のように書くのは、誤解を招くと私は思います。

>厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。

あなたのお子さんも発達障害ですよね。

お子さんが悩んでる時に、あなたは「自分を偽って生きるしか・・ない」と

アドバイスするのですか？

愚痴りたい時もあるでしょう。悲観的になる時もあるでしょう。

その気持ちは分かるつもりです。

でも大人として、若い人に迷惑をかけない場所で発散していただきたいです。
[#42112] Re:シリウスの瞳さんへ
 саша  - 13/11/14(木) 9:53 -
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   当事者でも能力や特性の出方は個人差がありますよね｡
シリウスの瞳さんのレスにあった就業で傷ついた経験は私もありますが･･
異なる点を書いてみます｡

年金貰おうと生活保護になろうと
就業を諦めず社会に適合する努力を続ければ
人によっては就業機会がありますよ｡

知人の当事者は年金いただく等級が足りないけど(福祉手帳3級)就業してるし
ネットで見かけたけど生活保護でもパート就業している方もいらっしゃいました｡
(この人は当時者かどうか解らないけど･･)

これは某SNSのIDを私が所持してるので知った事実です｡
その掲示板は就業してる当事者がたくさんいました｡
生活保護で就業してる人は｢生活保護　就労控除｣と検索すれば
確認できます。

シリウスの瞳さんは就業で傷ついた経験から
そう思ってらっしゃるかもしれないけど
私が知る現実は少し違うようです｡

仕事は会社にとって役立つ労働力の提供が必要だけど
親しい友達関係ではないので
｢会社がこんな配慮をしてくれたらいいな〜｣と思いつつも
お給料をいただくために社会に適合する努力をする行為だと
当事者の私は思っています｡

お給料をいただくために社会に適合させたいと努力することが
自分を偽って生きることに思えないのは
シリウスの瞳さんが持つ価値観と
私の価値観が違うんだろうなと感じました｡
[#42113] Re:シリウスの瞳さんへ
 ユーン  - 13/11/14(木) 10:43 -
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   ▼シリウスの瞳さん：

誤解をされませんよう、言葉を付け足します。

>でも大人として、若い人に迷惑をかけない場所で発散していただきたいです。

迷惑をかけない場所で、というのは、

この掲示板に書くな　という意味ではありません。

人の悩みスレッドに、自分のうっぷんを発散しないで、

ご自分でスレッドを立てて、思いっきりネガティブ感を発散して下さい、

ということです。
[#42114] Re:シリウスの瞳さんへ
 ろろ  - 13/11/14(木) 11:21 -
引用なし
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   ▼シリウスの瞳さん：
>　お心遣い感謝しますが、別に悩んでるのではなく、割り切って考えるようになっただけです。
利害関係がある組織では、どこへ行っても発達障害を配慮してくれたり、差別しない組織なんてどこを探してもありません。

数えきれない組織で頑張ってきましたが、Iターンもしたこともありますが、理解してくれた組織なんてありません。自分らしくと思った時点で終わりです。

発達障害者は組織で自分を表現する事は命とりです。

置物のように当たり障りのない存在に徹しないと生きていけません。

それを人権侵害というなら人権侵害が大半です。

理解してくれるのは発達障害を勉強してる定型者のみです。

無勉強の定型者には理解してもらうのは無理です。
肉親に発達障害者でもいないと勉強しようと思う定型者はいません。
だから探したってそんな組織は皆無だと思った方が気が楽です。

厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。
それが出来なければ障害年金や生活保護を頼っていくしかないと思います。それくらい世の中は深刻な状態だと思います。

楽観論を言うのは机上の空論にしか思えません。瀬戸内寂聴さんもよく言いますが、この世は不条理なんです。


---------


レスの文章、シリウスさんには申し訳ありませんが私が読みやすいよう、整理させていただきました。


私も「この世は不条理」だと思ってます。
絶対につじつまなんて合わない。


そして、私はＡＳを否定的に見ている反面すごく楽観的で、
こうやってシリウスさんのご意見をいただけることもすごくうれしいです。

ユーンさんのレスを拝見させていただきましたが、
かなりの年配者の方なのですね。
お子さんもいらっしゃる。

未婚の私にとっては羨ましい限りです。


新スレッドをあげさせてもらったのはNahoさんの相談から、シリウスの瞳さんの話題がちょっとNahoさんの相談とずれてきているからと思ってあげた限りです。

それに「ありがとうございます」と言われるととてもうれしいです。


読んだところ、なるほどと思ってしまいました。
私は前述通り、物事を楽観的に考えています。


斉藤茂太さんの「いい言葉はいい人生をつくる」という本を読み、
いろんな考えを学びました。
もしかしたら、楽観的に考えられるのはそのせいかもしれません。


多分、私とシリウスの瞳さんは「割り切った結果」、

ＡＳ等に対し反対の意見を持った。

楽観的/悲観的　に受け止めた。だけだと思います。


そして、若輩者の私が言うのも難なのですが、
意固地になっているところがあるように思えます。

意固地になればなるほど、さらに意固地になって、
その「枠」からはみ出せなくなる、というか、もはや、
はみ出せなくなってしまっているのではないかなと。

複数のレスに「自分らしさ」「普通」「定型社会」「組織」など、
反芻した言葉が何度もでてきていらっしゃいましたから。


悲観的な考えはやめてというわけでは全くないです。


こうやって、同じＡＳ者同士がいるのですし、
ＡＳさんには面白い考えの人がたくさんいます。


少しでも、ご意見をいただいて、自分の中に取り入れて行っていただければ
すごく嬉しいなと感じました。


一つのことへ執着してしまう「クセ」が私たちにはあるので、
そのあたりを一つ考えてみてはいかがでしょうか？


できれば、いろんな話を聞いて、一つでも自分にいいものがあったらそれを自分の「物」へしていってください。

レスありがとうございました（＾＾
[#42116] Re:シリウスの瞳さんへ
 ろろ  - 13/11/14(木) 11:41 -
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   ▼ユーンさん：

ご配慮ありがとうございます（^^

私はいろんな意見があっていいと思っていますから、
シリウスの瞳さんのようなの意見もあってもいいと思いますよ。

逆にシリウスの瞳さんの言うことも一理あるな。

現実的にはそういうことだってありえるな。と思いました。

逆に考えておかなきゃいけない（＾＾；

と私は思いました。
望んでいるレスがやれ、肯定的であったり、楽観的であるとは限りません。


でも、シリウスの瞳さんがどういう考えをお持ちなのかがちょっとわからないのと

ちょっとNahoさんへのお悩みに対する「Ｑ＆Ａ」ではないな。


と感じたので、本人様に許可なく新スレを立てさせていただきました。


ユーンさんも若干個人の感情が見えてしまい、
レスの内容を考えてのに時間がかかってしまいました（。。ゞ
[#42117] Re:シリウスの瞳さんへ
 ユーン  - 13/11/14(木) 14:24 -
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   ▼ろろさん：

いえいえ、こちらこそ余計なお節介と知りつつ、つい書いてしましました。
しかも私の意見は、ここのスレに対するものではなく、
前のスレについてのものでした。（確信犯なんです。（＾＾；　）


私もいろんな意見があっていいと思いますよ。


ろろさんは逞しくて、自分で守ることができるようですが、

Nahoさんは今までのレスを読んでますので、
とてもナーバスで、繊細で、傷つきやすい方だと、勝手に想像しちゃってます。

だから頼まれてもいないのに、勝手に母性本能が発動しちゃうのです。
若い頃の自分と重ねて、勝手に感じちゃうんでしょう。

勝手な思いで守るのは、Nahoさんにもご迷惑がかかります。
以後気をつけようと思います。

>ユーンさんも若干個人の感情が見えてしまい、
>レスの内容を考えてのに時間がかかってしまいました（。。ゞ

人はいつでも明るいわけじゃありません。
辛い時や苦しい時など、イライラしたり、愚痴ったり、マイナスに考える時もあります。
ましてASだと、それぞれ凸凹の場所が違うし、困りごとも違います。

それは十分解ったうえで、
人の足を引っ張るような決め付けは、不愉快だと伝えるようにしました。

感情をどのくらい伝えるのがよいか、試行錯誤しました。
とはいえ、不愉快だかの感情的な言葉を書いてませんね。

次回のときは、Iメッセージの書き方で、気分が悪いと書いてみましょう。
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