アスペルガーの館の掲示板

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[#42099] シリウスの瞳さんへ ろろ 13/11/13(水) 12:13

[#42134] スレ主として ろろ 13/11/16(土) 18:12

[#42135] Re:スレ主として ユーン 13/11/17(日) 21:14

[#42136] Re:スレ主として ろろ 13/11/17(日) 21:17

[#42138] Re:スレ主として ユーン 13/11/18(月) 1:22

[#42137] Re:スレ主として саша 13/11/17(日) 23:15

[#42134] スレ主として

ろろ - 13/11/16(土) 18:12 -


	引用なし

	パスワード

なんか、正直記事としてあげてしまったのが申し訳なく思います。

誰だって、気持ちよく生きたいし、
自分の道を譲りたくないと思います。

固定概念、持ってて当然です。
AS/ADHDあるから、コミュニケーションが上手ではないのも当然かもしれません。

私が以前、センターに通っていたときにこういう子がいました。

「会社が価値のないからやめた」

と。私は内定を１回しかとったことがなく、今もそこにとどまり続けるしかないだろう。そう思っているのに、そういう考えがある人がいることがすごく驚きでした。

その方に関しては深くは言いませんが、シリウスの瞳さんは、
その方にすごくよく似ているような気がしました。

批難に対する批難は批難を生むだけです。

考え方に対して、自分の考えを述べるのはいいかもしれませんが

レスさんにはきっと、私以上上の方だとは思いますが、
「有/無」を決めてしまうのはどうかな？　と思うのです。

はじめて出会う人に「あなた機嫌が悪そうだから嫌いです」と言いますか？

改めて、本当にスレを立ててしまってよかったのか疑問に思います。

私はただ、いろんな考えがあるんだから、それを否定するのではなく、皆さんに受けてもらいたいために立てました。

悩み事がある方に対しては優しく、厳しい人には厳しいのでしょうか？

皆様、苦労があって、その上で生きていることは重々承知です。
私も四半世紀、苦しいと思ってきたところはいっぱいあります。

でも、それを言い始めたらキリがないし、
逆にその苦労や苦しい思いが自分を強くしてきました。

私はここにいらっしゃる方々に改めて
「悲しい」という感情を持ってしまいました。

同じＡＳ同士ではないんですか？

「あなたがたに出会えてよかった」

私はあなたがたにそう言いたかった……です。

[#42135] Re:スレ主として

ユーン - 13/11/17(日) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：

何回か繰り返して読んだのですが、
これは私のことを言われているのでしょうか？

みなさんとか、あなたがた、とか書かれていますが、
はっきり書いて下さった方が、分かりやすいし、話し合いができて分かり合える機会になると思うのですが・・・。

>批難に対する批難は批難を生むだけです。
>考え方に対して、自分の考えを述べるのはいいかもしれませんが
>レスさんにはきっと、私以上上の方だとは思いますが、
>「有/無」を決めてしまうのはどうかな？　と思うのです。
>はじめて出会う人に「あなた機嫌が悪そうだから嫌いです」と言いますか？

レスさんって、誰のことですか？

もし私のことでしたら、チャンと名前で言ってもらったほうが気持ちいいなぁって思います。
そうじゃないと、ろろさんが感じたことは誤解ですよって
弁明できないじゃないですか。

ろろさんは名前をはっきり書かないことが優しさだ、
と思っていらっしゃるのかもしれませんが、
はっきり言わないことは理不尽だと私は思います。

「あなたがた」が、レモン蒸しパンさんと私を指していらっしゃると私は思っているのですが、どうでしょう？

人を傷つけたくない、自分が傷つきたくないから、曖昧に書いちゃうってのは、
かえってお互いにとって不完全燃焼になって、良くないです。
会話の機会をろろさんからぶった切ったことになっちゃいます。

悲しいです。

>私はただ、いろんな考えがあるんだから、それを否定するのではなく、皆さんに受けてもらいたいために立てました。

なるほど、ろろさんはそうなんですね。

私は、それを肯定する人もいるし否定する人もいるけれど、
それはその人の自由だと思っています。
そしてそれが気になる人がいるなら、議論すればいいと思います。

私が言いたいことは、例えばですね、
「会社に入っても良いことない」という言葉があったとします。

自分がスレッドを立てて「どんな会社に入ってもASは良いことない」と書いたら愚痴だから、
慰められたり、厳しく尻を叩かれたりのスレが返るでしょう。

社会に出るのが不安な人のスレッドに、アドバイスとして「どんな会社に入ってもASは良いことない」と書き込むことは、人の足を引っ張るだけです。

だからそんなことはしてはいけない、と言ってるんです。

その人が「どんな会社に入ってもASは良いことない」と感じるのがダメだ、
と否定してるのではないのです。

人がどのように感じるかは自由です。
否定されるべきことではありません。

>悩み事がある方に対しては優しく、厳しい人には厳しいのでしょうか？

過去のスレッドを見れば、そうではないと分かるんじゃないでしょうか？
皆さん自分の言いたいことを自由におっしゃってると思います。
少なくとも私はそう思います。

>私はここにいらっしゃる方々に改めて
>「悲しい」という感情を持ってしまいました。

それは私としては残念ですね。

>同じＡＳ同士ではないんですか？
>「あなたがたに出会えてよかった」
>私はあなたがたにそう言いたかった……です。

こんなに早く結論を出されるのは、気が短いなぁと思いました。

「あなたがた」と一まとめにしないで、一人ひとりの個性とこだわりを聞いて、
分かり合える話をして頂きたいです。

ろろさんが思っている「あなたがた」という集団は幻想だと私は思います。

みんな一人ひとり、違う人間です。考えも違います。

認めあうことはまずお互いの存在を確認してから、始まることだと思います。

ろろさんが結論付けるほどには、まだ知り合ってないと思いますよ。

[#42136] Re:スレ主として

ろろ - 13/11/17(日) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼ろろさん：
>
>何回か繰り返して読んだのですが、
>これは私のことを言われているのでしょうか？
>
>みなさんとか、あなたがた、とか書かれていますが、
>はっきり書いて下さった方が、分かりやすいし、話し合いができて分かり合える機会になると思うのですが・・・。
>
>>批難に対する批難は批難を生むだけです。
>>考え方に対して、自分の考えを述べるのはいいかもしれませんが
>>レスさんにはきっと、私以上上の方だとは思いますが、
>>「有/無」を決めてしまうのはどうかな？　と思うのです。
>>はじめて出会う人に「あなた機嫌が悪そうだから嫌いです」と言いますか？
>
>レスさんって、誰のことですか？
>
>もし私のことでしたら、チャンと名前で言ってもらったほうが気持ちいいなぁって思います。
>そうじゃないと、ろろさんが感じたことは誤解ですよって
>弁明できないじゃないですか。
>
>ろろさんは名前をはっきり書かないことが優しさだ、
>と思っていらっしゃるのかもしれませんが、
>はっきり言わないことは理不尽だと私は思います。
>
>「あなたがた」が、レモン蒸しパンさんと私を指していらっしゃると私は思っているのですが、どうでしょう？
>
>人を傷つけたくない、自分が傷つきたくないから、曖昧に書いちゃうってのは、
>かえってお互いにとって不完全燃焼になって、良くないです。
>会話の機会をろろさんからぶった切ったことになっちゃいます。
>
>悲しいです。

お返事ありがとうございます。
ユーンさんとレモン蒸しパンさんに向けて書きました。

理不尽ですね、ごめんなさい。

私が思ったのはここは「シリウスの瞳さんへ」ということで書いたことです。

それに対してレスをもらえたこと、私は非常にうれしかったです。

独りで悩んでいらっしゃるようでしたし…。

>
>>私はただ、いろんな考えがあるんだから、それを否定するのではなく、皆さんに受けてもらいたいために立てました。
>
>なるほど、ろろさんはそうなんですね。
>
>私は、それを肯定する人もいるし否定する人もいるけれど、
>それはその人の自由だと思っています。
>そしてそれが気になる人がいるなら、議論すればいいと思います。
>
>私が言いたいことは、例えばですね、
>「会社に入っても良いことない」という言葉があったとします。
>
>自分がスレッドを立てて「どんな会社に入ってもASは良いことない」と書いたら愚痴だから、
>慰められたり、厳しく尻を叩かれたりのスレが返るでしょう。
>
>社会に出るのが不安な人のスレッドに、アドバイスとして「どんな会社に入ってもASは良いことない」と書き込むことは、人の足を引っ張るだけです。
>
>だからそんなことはしてはいけない、と言ってるんです。
>
>その人が「どんな会社に入ってもASは良いことない」と感じるのがダメだ、
>と否定してるのではないのです。
>
>人がどのように感じるかは自由です。
>否定されるべきことではありません。
>

ユーンさんのレスに関してですが、ここのスレに対するレスにはふさわしくないと正直感じました。

長くなるというより、しっかりとNahoさんのレスへ書いたほうがいいんじゃないかな？　と思いました。

ただ私はシリウスの瞳さんがどういう考えを持っているのかが知りたかっただけなんです。
Nahoさんから通じるスレッドを挙げたつもりではありません。

Nahoさんから通じるレスではなく、私が「シリウスの瞳さんへ」という単独としたスレとして見てみてください。

ちょっと場違いじゃないかなぁと正直思いました。

私なら「そういうアドバイスはどうかと思いますが…（＾＾；」とそういう書き方をすると思います。

「愚痴」に対しても一言言わせていただければこういった掲示板に書く必要もないと思っています。

現在は、ツイッター、フェイスブック、ブログ等ＳＮＳはいろいろあり、そこでいろんなことを書いていますよね？
私も自分の愚痴であれば思い切ってブログに書いてますし、何もここにこだわる必要はないと思ってます。

実際私はブログをやっていますが、こういう掲示板があることを知らない人もいっぱいいますし、同じようなＡＳや鬱や未就業な方々とのやり取りもしております。人生が本当一寸先の闇の方もいらっしゃいます。

>>悩み事がある方に対しては優しく、厳しい人には厳しいのでしょうか？
>
>過去のスレッドを見れば、そうではないと分かるんじゃないでしょうか？
>皆さん自分の言いたいことを自由におっしゃってると思います。
>少なくとも私はそう思います。
>
>>私はここにいらっしゃる方々に改めて
>>「悲しい」という感情を持ってしまいました。
>
>それは私としては残念ですね。
>
>>同じＡＳ同士ではないんですか？
>>「あなたがたに出会えてよかった」
>>私はあなたがたにそう言いたかった……です。
>
>こんなに早く結論を出されるのは、気が短いなぁと思いました。

言いたいことを言う。
それは自由でしょう。

でも、それを心地よいと思うかそうではないか。
それを思うのもまた自由です。

ただ「批難に対して、批難は批難を生む」スパイラルにしかならないです。
見ていて少々不愉快だったのでまとめてレスを挙げさせてもらいました。

レスを見させていただくと

「同じような経験をしている。苦労はみんな同じ」

ということを伝えたいだけなのかなと思います。

でも、それをちょっと冷静になって考えて書いてみるのと
感情的に書いてみるのではだいぶ違うと思います。

どちらにしても、私がスレッドを上げてしまったのは間違いですね。

お詫びします。それでは。

[#42137] Re:スレ主として

саша - 13/11/17(日) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

ろろさんはスレ立てを後悔されてるけど
私はシリウスの瞳さんだけでなく,いろんな方の考え方が知れて
自分に足らない箇所を気づくキッカケになったので
ろろさんへ感謝しています｡

実は私も｢あなたがた｣の一文に｢私の書き方どこに問題あったの？｣と
血眼になって探しちゃいました｡
能力低い私は失敗から反省点を見つけ次に生かす,という考え方で
失敗するまで何がどういけないか気づかないからです;
(ヘタレ自慢に聞こえたらすみません)

基本的に発達障害だけではなく人それぞれ考え方や価値観が違うので
論理的思考が苦手な私としては議論と言う形ではなく
お互いの価値観が違うという前提で交流できたらいいなぁと思っています｡
ろろさんはご自分と価値観が違う当事者と関わるのは抵抗ありますか？

もし,ろろさんがスレを続けていただければ
新たにシリウスの瞳さんのレスがあるかもしれないので
より考え方や価値観が解りそうでいいなぁと思いました｡

[#42138] Re:スレ主として

ユーン - 13/11/18(月) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：

こちらこそお返事を有難うございます。

>ユーンさんのレスに関してですが、ここのスレに対するレスにはふさわしくないと正直感じました。

全くその通りです。
ろろさんの仰るとおりです。
スレ主のろろさんのお気持ちを思い巡らすことなく、ここに書いたのは私の間違いです。
御免なさい。申し訳なかったです。

ただいい訳をさせていただくと、

>私が思ったのはここは「シリウスの瞳さんへ」ということで書いたことです。
>それに対してレスをもらえたこと、私は非常にうれしかったです。
>独りで悩んでいらっしゃるようでしたし…。

この様に、ろろさんがシリウスの瞳さんが悩んでいらっしゃると思われてスレを立てられたのだから、

シリウスの瞳さんの返信の第一声が、
>お心遣い感謝しますが、別に悩んでるのではなく、割り切って考えるようになっただけです。

であるならば、
シリウスの瞳さんは悩んでおられないことになります。
だからこのスレの役割は終了した、と勝手に思い込んじゃったのです。

でも今考えると、スレ主のろろさんとしてはスレを乗っ取られたと感じて、気持ち悪かっただろうことが、理解できます。

勝手に話を進めちゃって、本当に御免なさい。

こんな風に気がつくのも、ろろさんがはっきりと言ってくれたおかげです。

>ちょっと場違いじゃないかなぁと正直思いました。

こんな風に、はっきり言ってくれて有難うございます。

>「愚痴」に対しても一言言わせていただければこういった掲示板に書く必要もないと思っています。
>現在は、ツイッター、フェイスブック、ブログ等ＳＮＳはいろいろあり、そこでいろんなことを書いていますよね？
>私も自分の愚痴であれば思い切ってブログに書いてますし、何もここにこだわる必要はないと思ってます。

ここは一定のルールを守っていれば（人に迷惑をかけなければ）、
何を書いても自由みたいなので、
ここにこだわって愚痴を書きたい人がいても良いと私は思います。
その人の自由です。

ろろさんと考えが違いますが、別に統一する必要はないでしょう。

>ただ「批難に対して、批難は批難を生む」スパイラルにしかならないです。
>見ていて少々不愉快だったのでまとめてレスを挙げさせてもらいました。

これがよく分からない。

誰が誰の非難をしたのですか？

そしてどういった非難が、どんな非難を生んだのでしょう？

はっきり書いていただかないと伝わりません。

>レスを見させていただくと
>「同じような経験をしている。苦労はみんな同じ」
>ということを伝えたいだけなのかなと思います。

これは違いますよ。
私はそんなこと言ってませんよ。
私の伝え方が悪いのかなぁ。

私が思っていることが正しいとは思いませんが、
伝えたいことが間違って伝わっているのは、ちょっと辛いですね。

私の言いたいことを知りたいと思ってくださるなら書きますが、
そうでなければ、このことはもう書くのは止めておきます。
自分の言いたいことをしつこく書くのが、私の悪い癖ですので。

>どちらにしても、私がスレッドを上げてしまったのは間違いですね。

私はこんな風に話せたのだから、間違いとは思わないです。

>お詫びします。それでは。

もしかして、ろろさんは怒っていらっしゃいます？

それとも私が怒ってると思っていらっしゃいます？

私はスレ主さんの気持ちを考えないで突っ走った、
自分の考え無しをろろさんに指摘いただいて、嬉しかったです。

言いたいことを言う。
違うと思えば、違うとチャンと言う。
そして違うといわれれば、チャンと応えて対応する。
そのやり取りが会話だと思ってるんです、私。

その中で、お互いの考えや気持ちが深まってきて、
認め合えるんじゃないでしょうか。

今回スレを立てていただいて、私は理解が深まり嬉しかったです。

でもろろさんはこのレスで、
シリウスの瞳さんへの理解を深めたかったんですね。

違う方向に進ませちゃって、お詫びします。

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