アスペルガーの館の掲示板

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[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/2/25(火) 12:56 [未読]

[#42459] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? みつまめねこ 14/3/4(火) 1:02 [未読]
[#42496] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/7(金) 9:55 [未読]
[#42501] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? みつまめねこ 14/3/7(金) 14:27 [未読]
[#42502] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/7(金) 14:51 [未読]
[#42503] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? みつまめねこ 14/3/7(金) 16:16 [未読]
[#42505] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/7(金) 19:36 [未読]

[#42459] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/3/4(火) 1:02 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>どうしても困った時でも嫌なときでも笑顔になりがちです。

極端じゃない、やんわりとした自衛の方法を身につけられるといいですね。
丁寧な物腰や失礼にならない言葉の選び方は崩さずに口できっぱり
「男性の性的な部分は苦手、やめて」と伝える、とか。
極端に「我慢」「攻撃」の二択だと生きづらくなってしまいますからねー。

>いい人ならオプラートに包みますが、
>相手がやばい人でもオプラートに包まないと犯罪に巻き込まれそうで怖いですしね。

そうですよー、むしろ敏感な人や困った人相手の時にこそ
オブラートに包まないと危ないですよ。
それに、あんまり暴力的な言い方をむやみに繰り返しては
集団や友人のあいだでも孤立しやすくなってしまうと思います。
そうなると、いざ本当にセクハラ被害に逢ったとき相談や
悩みを聞いてくれる人も少なくなってしまいます。それはとっても
さみしいし損なことじゃないでしょうか。

>うーん、アスペルガーの男性と言うだけで不快感は2倍ましぐらいになるので
>具体的な行為とそれを頭に書いておけばよかったでしょうか。

そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
それは百合奈さん独特の(少なくともここでは多数派ではない)
感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
なるでしょうし・・・そのほうが(具体的な行為を論じてくれたほうが)
共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。

>私はアスペルガー(精神障害など、大体の障害は嫌です)の男性に恋愛や性欲対象にされると
>自己嫌悪に陥るタイプで、何で自分の事が出来てないのに
>好意をぶつけるんだろう?こっちに面倒見ろって事?
>嫌われ者なのにアタックって事はまきぞいになれって事?

百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか?それとも
アスペの診断名や無害な特性(性に関係なく人の迷惑にならない
こだわりなど)だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
思ってしまうのですか?
私の読解力がない所為でしょうが、イマイチそのあたりの百合奈さんの認識が
掴めず、「ASというだけで嫌われ者という結論を出すのは早計ではないか」
と思ってしまいます・・・

同レベル云々は関係ないと思いますよ。というか、そんなことを考えて
行動する人なんてごく少数ですよ
だから、百合奈さんは自分を責める必要はないし、我慢する必要も
ないんです。

「その理由で」というのが社会的にダメなら、「その人その人
個人と自分は性格が合わない」「タイプではない」と自分も社会も
丸く収まるような方便を考えてそれを表向きの理由にするのは
どうでしょうか?嘘も方便って言葉はきっと、こんな時のために
あるんだと思います。
「申し訳ないけど、私はあなたとは性格が合わない。相性が悪い。だから
恋愛感情は受け取れないしやめてほしい」なんて具合に。
・・・ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう?
相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。

[#42496] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/7(金) 9:55 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:


>そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
>既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
>それは百合奈さん独特の(少なくともここでは多数派ではない)
>感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
>なるでしょうし・・・そのほうが(具体的な行為を論じてくれたほうが)
>共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。
本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
それぐらい、恐ろしい存在です。
発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

>百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか?それとも
>アスペの診断名や無害な特性(性に関係なく人の迷惑にならない
>こだわりなど)だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
>思ってしまうのですか?
さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
ただ、掲示板で友達がいないと言いながら異性をさがしてたり
リアルでも会話自体が下手だったり、身だしなみや奇行が
目立つのにラブアタックや何人も好きだと言ってる人が結構な数
いるもので……
全力で相手逃げてー!!ってなっちゃいます。
一般的交流スキルない障害者に好かれるのは、地獄ですもの。
逆に言えば交流スキルがあれば後は個人差でしょうね。
ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
恋愛に逃げるような人が嫌いです。
アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
いっぱいいます。


>・・・ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう?
>相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
>不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。
当事者同士だと、どうしても相手も失礼で非常識なことを言ったり
私もいったりでそれがたがいに無意識だったりするので大変ですよね。
難しいです。
アドバイスありがとうございます。

[#42501] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/3/7(金) 14:27 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>それぐらい、恐ろしい存在です。
>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね・・・
大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
ちゃんと配慮してくれる(例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする)ような
障害者雇用をしている会社もありますよ。
良いお仕事が見つかるといいですね。

>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。

とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
人を判断するわけではないと知って安心しました。
確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
不潔な格好は困りますよね。
まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
悪いことではないと個人的には思いますけどね。

>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。

うーん・・・そんなこと思う人いるかな・・・?
そもそもASはよっぽどひどくない限り障害について知識のない
一般人から見たらわからないものである場合が多いと思います。
だから、そのへんは百合奈さんの気にしすぎではないでしょうか?
100歩譲ってもし周りが障害を認識していたとしても、そんなことを
思うのはよっぽど意地悪か無知な人で、全体の中では少数だと思います。

>障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
>恋愛に逃げるような人が嫌いです。
>アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
>いっぱいいます。

恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう?
それと同じですよ。
本気で人を好きになりたいんだったり、好きな人がいたり
するんですよ。百合奈さんにとって「恋に憧れる障害者」は
みんな逃げている人なのですか?
友情だけで満足するのが身の丈だと思っているのですか?
その恋愛が成就するかどうかは置いておくにしても、
その気持ちや最初の控えめな一歩すら抑圧するのは、違うと思います。
学ぶべきことは抑圧と萎縮ではなく、正しい表現と身の振り方・・・だと
私は思っています。

もちろん、これは私の考え方なので押し付ける権利も意図もありません。
百合奈さんがそう思ってくれなくても全くかまいません。
ただ、百合奈さんの考え方も同様に誰に対しても強要できるものでは
ありません。だから、自分と直接関わっていない人まで「アスペは、
障害者はこうではいけない・こうするべきだ」「こういう風であるはずだ」
と言うのはあまり感心できないことだと思います。

[#42502] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/7(金) 14:51 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>
>>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>>それぐらい、恐ろしい存在です。
>>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。
>
>学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね・・・
>大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
>ちゃんと配慮してくれる(例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
>部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする)ような
>障害者雇用をしている会社もありますよ。
>良いお仕事が見つかるといいですね。
>
>>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
>
>とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
>人を判断するわけではないと知って安心しました。
>確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
>不潔な格好は困りますよね。
>まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
>恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
>悪いことではないと個人的には思いますけどね。
>
>>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
>
>うーん・・・そんなこと思う人いるかな・・・?
少なくとも、私の友人は
「同じ自閉症なんだから理解してあげなよ」と言いましたね……。
後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
小学生時代によく見たりしませんでしたか?
ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
結果こういう性格になりました。
皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
それなりにいい子も多かったんですが変なのも
(というか何かしら変なところがある子らばかりで
皆は性格じゃなくそこに目が行く)いて、
そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。


>恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
>健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう?
>それと同じですよ。
片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
付き合って!という意味になりますよね。
その場合が問題です。
片思いに関しては、相手にばれなければなにもおきないですよね。

私は病気の人にいい感じのムードを出された時
差別的な意味でなく真っ先に「この人私には荷が重すぎる」と感じました。
車いすだったり知的だったり、なんであれ
あっちが自分を好きで告白してきたのに、サポートしなきゃいけない…
自分からアタックしたわけでもないのに……

それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
好きな人を理解して支えになりたい気持ち(相手は障害者)はわかっても
好きでもない人にアタックされた(相手は障害者)
というのは別問題ですよね。

[#42503] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/3/7(金) 16:16 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
>小学生時代によく見たりしませんでしたか?
>ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
>ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
>結果こういう性格になりました。
>皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
>そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
>それなりにいい子も多かったんですが変なのも
>(というか何かしら変なところがある子らばかりで
>皆は性格じゃなくそこに目が行く)いて、
>そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。

えっ・・・そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか?
大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。

百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
いるのではないでしょうか・・・?

>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>付き合って!という意味になりますよね。

なりませんよ。
障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
サポートなんてせずに「恋愛感情は受け取れないのでごめんなさい、お友達の
ままでいさせて下さい」でいいんじゃないですか?
「障害者からの告白=断れない、サポートしなければならない」と
考えているから「それはいやだ、おかしい→障害者のアタックなんて
なければいいのに」といった思考になるんだと思います。

>それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
>好きな人を理解して支えになりたい気持ち(相手は障害者)はわかっても
>好きでもない人にアタックされた(相手は障害者)
>というのは別問題ですよね。

だから、何度も言っているじゃないですか。
うれしくない告白なら遠慮なく断ればいいし、
多くの人は障害に関係なくそうしている、と。
だから、嬉しくはないにしろそれでものすごく傷つく、
ということもないし、そこまで問題意識を持つ必要も
ないんですよ。それは、健常・障害の区別なく
タイプでない人との恋愛ごと全てに言える事だと思います。

そもそも、「相手が嬉しくて少しも困らない、とわかりきっている
事しかしないようにしよう」なんて考えていたら恋愛に限らず
人とコミュニケーションを取ることなんてできませんよ。
人付き合いなど、想定外の出来事や相手の見えない部分と自分を
手探りですりあわせたりぶつけたりすることの連続ですから。
その中で相手をより知ったり、相手の「好き」や「嫌い」を
見つけるのが人付き合いなのだと思います。
最初からの正解や「障害者はこうするのがいい・悪い」
なんていうルールはないんですよ。

[#42505] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/7(金) 19:36 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:

>
>えっ・・・そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか?
>大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
>思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
>大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。
>
>百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
>いるのではないでしょうか・・・?
>
>>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>>付き合って!という意味になりますよね。
>
>なりませんよ。
>障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
>どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
告白されると親権に考えてしまう私が駄目だったのかもです。
駄目なものはばっさりと気がありませんからごめんなさい、って
やっておけばよかったんですね。
告白されることに傷ついてはいたり落ち込むのはどうしようもないけれど、
(それこそ生理的嫌悪なので)
今度からははっきり無理ですと拒絶します。

押しが強ければ周りに頼って注意するなり守ってもらえばいいし
やばければ警察に注意してもらえばいいし
警戒しなくても平気かもですね。

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