アスペルガーの館の掲示板

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[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/2/25(火) 12:56 [未読]

[#42475] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/5(水) 15:36 [未読]
[#42477] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/5(水) 19:46 [未読]
[#42481] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/6(木) 1:22 [未読]
[#42500] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/7(金) 13:04 [未読]
[#42507] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/7(金) 20:14 [未読]

[#42475] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/5(水) 15:36 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

>お久しぶりですユーンさん♪
>寒いけど、おげんきですか?
>横レス失礼いたします。

はい、はい、元気ですよ〜。
お久しぶりです、まくいるそちとるさん♪♪

まくいるそちとるさんは優しいですね〜。
柔軟だし、温かいし、論点も素晴しい。

まくいるそちとるさんのように、人に話せばいいのですが、
私にはどうやら無理です。

相手の人と気持ちを通じ合わせながらも、自分らしい表現と論点を伝える書き方を模索しています。
ですからまくいるそちとるさんのように指摘されると、とても嬉しいです。
気長に見守ってくださいませ。


>ぼく自身そういう経験がありマス。
>周りに配慮が難しいのですよ、きっと。
>だからユーンさんのいう、前だったら嫌悪してたでしょ!
>も解りますし、彼女の状況がまたそういう言葉を出させたものなのでは?
>いわゆるアスペの言葉の配慮が、彼女には難しいのでは?

そうですか、私の言い方は「!」と、怒っているように感じるのですね。
私は、百合奈さん自身を否定などしていません。

私がいいたいのは、
百合奈さんは定型男性の気持ちを配慮するのに、自分に近い人の配慮はしない、
ということです。
配慮の方向を変えてくださいね、ということです。

百合奈さんは「自分がされて嫌なことは、相手にしない」と書いていらっしゃいます。
ですから配慮することは出来ると考えました。


>>百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。
>
>じぇじぇ!この言葉はきついかも。
>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな?
>自分の言葉に不快な表現が多いと言われちゃったら
>ショックが大きすぎるかもしれません。
>確かに暴走してるときもあるけど、真剣に悩んでいるから、
>必死で書き込みしたんだと思いマス。

そうですか、きついですか。

百合奈さんのことが不快なのではなく、表現が不快ですと、
私も書いた後に訂正したいと思っていました。
表現を変えてね、と言いたいのだから、もう少し言い方を考えて見ます。
言ってくれて有難う!

>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな?

私もそう思いました。
百合奈さんは「去勢」の意味を知ってて、エスカレートして煽っていると思いました。

そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
この判断は間違ってたようですね。


>そこに、いきなり主観で不快だというのは、やや残酷にも見えマス。

私は幼い頃に性的被害に遭いましたので、自分を汚れてるって感じて、自己嫌悪の時代が長かったです。

だから歪んだ認識を持つのは理解できます。私がずっとそうだったんですから。
頭で分かってても歪んだ認識を手放すことが出来ないこともよく分かります。

でもそんな中で、絶対やっちゃいけないことがあります。
それは連鎖です。

被害者だからって、加害者になっていいはずはありません。

被害者意識から脱するときに、一時的に怒りを爆発したり、暴力的になることは、私にもありました。

ふすまをボコッたり、喚いたり、自分を傷つけたり、状況によって許される範囲は違うでしょうが、周りの人に被害を及ぼさない範囲で解消しなければなりません。
そうでないと二次被害者がでるからです。

言葉も暴力になります。  
「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
悲しい、心がえぐられます。

>わらおも掴む勢いで、必死に書いてるのが垣間見えマス。

必死だからって、何を書いてもいいわけじゃありません。
それは暴力だよって、言ってあげた方が私は親切だと思うのですが・・・・。

まくいるそちとるさんはとても優しい人だと思います。
憧れます。大好きです♪♪
でも時にはいい加減になってくださいね。
いい人過ぎるときは、自分を追い詰めることもありますので・・・。

私もなに言われても大丈夫だよ〜。
また会話してくださいね〜。

[#42477] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/5(水) 19:46 -

引用なし
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   >そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
>だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
>この判断は間違ってたようですね。
タフと言うより、
たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
解決できる人に投げます。
無理なものは無理なので。

>言葉も暴力になります。  
>「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
>人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
>悲しい、心がえぐられます。
ごめんなさい、「去勢した」というのは
した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
そのまま使いました。

[#42481] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/6(木) 1:22 -

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   ▼百合奈さん:

>タフと言うより、
>たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
>現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
>ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
>基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
>でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
>非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
>解決できる人に投げます。
>無理なものは無理なので。

誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。

百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
もっと自分のちからを信じてください。


>ごめんなさい、「去勢した」というのは
>した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
>そのまま使いました。

でも、
>なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
>去勢という判断は正しいと思います。

と書いていらっしゃるから、これが百合奈さんの考えと受け取りました。

百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。

だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
そうしたら対処できるようになると思います。

[#42500] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/7(金) 13:04 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼百合奈さん:

>誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。
アスペの兄弟がいる子に、兄弟はプライドが高くてかまってもらいたいのに
リスカ自殺未遂するまで
だまってたりするから困る
それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
とは言われましたね。
>
>百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
>もっと自分のちからを信じてください。
うーん、そうなんですか?
ありがとうございます
>
>百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
>良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。
>
>だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
>そうしたら対処できるようになると思います。
暴力性は全員がもつものではないでしょうか。
特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。
自分が特別多いとは感じません。
ただ、主人公体質とはよく言われるので
ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

[#42507] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/7(金) 20:14 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

こんにちは、ユーンです。

>それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
>とは言われましたね。

そうなんです、それが言いたかったんです。

百合奈さんは、自分の状態を把握できる。
そして人に助けを求めることが出来る。
チャンと自分の身を守ることが出来るんです。

そんな自分に自信を持って下さい。信頼してあげて下さい。

>暴力性は全員がもつものではないでしょうか。

全くその通りです。
みんな持っています。私にもあります。

内面にあるその暴力性を自覚してるから、
人に伝える時には言葉を選ぶし、表現を考えます。

思ったことをそのまま吐き出しません。
自分の言いたいことを出来るだけそのままに、でも無闇に人を傷つけることのないよう、表現します。
その方がスムースに会話出来ると思います。

>特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。

この言い方はトリッキーです。
数字を入れたりして一見客観的な感じがしますが、全く根拠ない。
百合奈さんの恣意的な感想に過ぎません。

百合奈さんがそう思うようになったのが、お父さんのせいなら、
あまり意味がないですが、親の一人として謝りたいです。
未熟な親でごめんね。

その上で、
お父さんがそうだから、アスペの男はみんなそうだ、と思うのか、
お父さんがそうだけど、アスペの男みんながそうだとは限らない、と思うかは、
百合奈さんが決めることです。

>自分が特別多いとは感じません。
>ただ、主人公体質とはよく言われるので
>ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

百合奈さんが特別だとは、私も思いません。

主人公体質だって、ご自分でも納得していらっしゃるのでしょうか?

怖い怪物に囲まれたか弱いお姫様・・・・。
我こそはと、心優しい王子様が次々に助け出そうとやっきになる。
でもお姫様は全く動こうとしない。

事態が変わらないことにやがて王子様は、
自分の能力のなさを嘆き自信喪失になるか、
なぜ変わらない、と怒り出すか。

いずれにしても、百合奈さんのコントロールに振り回されているように、私は感じます。

これは百合奈さんも幸せになれません。
もうそろそろ気づいて、違った方向に行ってみてはどうでしょう?

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