アスペルガーの館の掲示板

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[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/2/25(火) 12:56 [未読]

[#42498] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/7(金) 10:18 [未読]
[#42518] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/8(土) 10:02 [未読]
[#42541] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? まくいるそちとる 14/3/9(日) 15:17 [未読]
[#42530] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? まくいるそちとる 14/3/8(土) 22:46 [未読]
[#42539] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/9(日) 11:22 [未読]
[#42540] 横レス失礼します。 саша 14/3/9(日) 13:55 [未読]
[#42542] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? まくいるそちとる 14/3/9(日) 15:42 [未読]
[#42565] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/10(月) 17:57 [未読]
[#42570] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? まくいるそちとる 14/3/11(火) 8:10 [未読]
[#42584] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/12(水) 14:08 [未読]
[#42587] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/12(水) 20:20 [未読]
[#42590] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/13(木) 11:13 [未読]
[#42593] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/13(木) 13:30 [未読]
[#42597] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 百合奈 14/3/13(木) 18:04 [未読]
[#42599] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? ユーン 14/3/13(木) 20:27 [未読]
[#42600] Re:男性は抜かないと死ぬのですか? 秋桜(管理人) 14/3/13(木) 22:12 [未読]

[#42498] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/7(金) 10:18 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼百合奈さん:
>>ですね。
>百合奈さんは、障害者、アスペ、そして当事者である自分自身も嫌いなので
>すね?でもそれって、、、周りの当事者にとって、きつすぎる嫌悪感でしょ
>うではないかしら?
>アスペ以前に個性としての人格が皆、人それぞれにあるのですよ。
アスペを個性と考えるのは最悪だと思います。
リアルで周りにも本人にも被害が出てるのに、それが個性なんでしょうか?
それは言い訳にしか聞こえないのです。

>いかにもアスペ臭い人、きっといやでしょうね。
いやですね。未診断でも嫌です。
でも友人だったら我慢しますが、交際となると逃げる方法を考えます。
一線を越えたくはないです。
>
>うちは、彼氏が軽いアスペです。
>でも一緒に過ごしていて、個性のある知能も高い、気持ちの広い人です。
>全く健常者にしか見えません。
知能高いとそれだけでましですよね。
私の友人の父親は人間的には問題あるんですが知能が高いので
それだけは尊敬してると遺伝した友人はいっていますし、
よりどころになってるみたいです。
私の父親は、行動もしぐさも、全部アスペ臭い、最悪な男です。
そして性欲が強い……嫌悪の一番の原因はたぶんこの人です。

>ときどき、アスペ臭いけど、ひょうきんで普通につきあえるひとなので。
>百合奈さんはそういう、アスペ臭くない人でさえもアスペって解ったら
>シャットアウトですか?
交際ならシャットアウトします。
相手が健常者でも子作り前提だったらばっさりいきます。

>じゃあ、アスペ臭くない人ならアスペでも付き合えるはずですね。
うーん、男性は相手からアタックされた彼女もちなら平気みたいです。
それ以外はやっぱ駄目です。いつこっちにアタックされるか恐怖がうずまきます。
美女でも何でもないのに、もしものことを考えておびえます。


>病名だけで相手を嫌悪するなら人権侵害的で冷たくなってしまいません
>か?
発達障害の場合は、実害がありますし
知的障害とか精神障害も同じです。
あくまで理解したい相手だから理解する、ぐらいでいいと思います。
それぐらい、関心ない人を理解しろと言われると重い障害です。
大人数さばくのは専門家じゃないと無理ですし、それでも雑です。

>
>逆にあなたはアスペなので関わり合いは一切したくないといわれても、
>そうか・・・仕方がないと思うのかなあ?
仕方がないですね。

>友達が皆、あなたはアスペ、だから嫌い。って言われちゃったらどう
>かな?
私は付き合い始めて初期に打ち明けたり
相手から障害あるよね、逃げたりしないし支えるから言ってっていわれて
うちあけてきたので特になにもないです。

>誰もそんなこと言ってないですって。
障害者枠の仕事や、訓練校では強制的に同じ時間を過ごします。
悲しいです。

>自分がアスペだから他に被害を出さないためですか?
>百合奈さんが被害を出すかどうかは、百合奈さん自身の判断デス。
>自分次第で被害は食い止められるようになりますよ。
私のほうが自制しても迫りくるアスペの波にはまけちゃうという……
アタックしまくる人たちのせいで知名度は上がり、被害も増える。
それが怖いですし、アスペの性欲対象にされる人が気の毒で、同情します。

>自己嫌悪は克服できマス。誰だって。アスペに限らず。
>だから百合奈さんもできまスヨ。
周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
大人数すぎてむずかしそうです。
アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
とかそういう人は
自己中なんだなと思います。

[#42518] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/8(土) 10:02 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>▼まくいるそちとるさん:
>>▼百合奈さん:
余談ですが20代なのにセフレがいない私は異常なんでしょうか……
周りがほとんどセフレがいるので不思議に思います。

[#42530] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/8(土) 22:46 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

自分がアスペだからって、アスペとくっつかなきゃいけないなんて誰も
言っていないじゃないでスカ。
ぼくも、自分の事や立場を考えると、そして過去に障害者から受けた
暴力と自己中、いやらしい考え、はっきりいえば気持ち悪いし、
アタックされてもお断りデス。
友達でいる事さえ嫌な人さえいるのデス。

アスペが個性になっている事と、
アスペが迷惑行為をすること、
それは別々の事と理解できませんでしょウカ。
その二つが重なってる最悪な人もいるかもしれませんが、
それをいうなら、逆で、個性的で知性が高く、自制心のある立派な人も
いるはずデス。

だとするなら最悪ではないと思いまスヨ。
被害、被害、って百合奈さんはいうけれど、被害を出さないアスペの友人
もいマス。

アスペの人や他の障害者がいやだというのは貴方の自由デス。
アスペの何が嫌なんでスカ?

アタックしてくる人、被害を出す人でスカ?
だとしたら、そういうことしないアスペの人は大丈夫ってこと?

彼女持ちの外国人がぼくのお尻にいきなり触れてきたことがありマス。
ぼくは怒って、なにしてんのよ!と文句付けたんデス。
あなたは彼女がいるのに、性関係もあるのに、何でまくいるそちとる
に手をだすわけ?
いいじゃない?
いいわけないじゃない!!
それって彼女を裏切る行為だよ、いい加減にしなさい!と大声で怒り
まシタ。
アスペじゃなくともそうやって誰にだって手をだし、何人ものひとと
寝る、大迷惑なおバカは一杯いマス。
所詮ぼくが怒ったって無駄でしょウネ。
今でもそういう行動を続けているのにきまってると思いマス。

ぼくは、アスペ男性で凄く仲のいい人がいマス。
その人は性的な話もしないし、ぼくにアタックもしまセン。
メカに強くて今パソコンの仕事を毎日していマス。
でも二人で趣味の話をしたり、ぼくがご飯を作って一緒に食べマス。
そういう感じの人でも、百合奈さんは、アスペだったらダメなのカナ?

性的被害、こだわり、そういう部分の目立たない定型に思えるような
アスペの当事者も、「アスペ」「障害者」でもイヤなんでしょウカ。
性的被害は色々、読ませていただきまシタ。
それ以外に、アスペの人間が大嫌いなのは何か他に理由でもあるので
しょウカ。あったらぜひ教えてくだサイ。

もしかして、百合奈さんご自身がアスペなのがいやで、同類嫌悪的な
心理が働くのではないかと見えますがちがいまスカ?
それに加えてアスペで嫌な奴にアタックされて被害を受け、傷つき、
自分の父親、過去のアスペに関係したトラブルがトラウマになって
ませンカ?
アスペを受け入れろとは言いまセン。
ただPTSDだったなら、心療内科で治療が必要かと思いマス。

アタックなんか恐くないでスヨ。
断りゃいいんだカラ。それだけでスヨ。簡単な事じゃありませンカ。

>発達障害の場合は、実害がありますし
>知的障害とか精神障害も同じです。
それはぼくも似たような?嫌な経験がありマスから精神障害者は苦手。
精神科入院、作業所、色々とあり、かなりの手ひどい暴力に遭っていて
精神科の患者に対しては警戒心が強いデス。

>障害者枠の仕事や、訓練校では強制的に同じ時間を過ごします。
>悲しいです。
何で?何がそんな悲しいのか、アスペの中の一員になってるからでスカ?
アスペだってそうじゃない人々の間にだってアタックはあるし、
気持ち悪い変態にアタックされることはざらにありまスヨ。
だから、断っちゃえばそれでいいのデス。
相手を怒らさないような、相手の人格を否定することを言わず、私は
あなたとは交際したくないのデスって言えば済む。

それでもつきまとってきたら、ストーカー法に触れる事で犯罪デス。
そういうことも、アスペには限らないのでスヨ。

>それが怖いですし、アスペの性欲対象にされる人が気の毒で、同情します。

わからなくはないけど、百合奈さんがアスペを強烈に嫌悪している様子が
うかがえマス。

>周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
>大人数すぎてむずかしそうです。
>アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
>とかそういう人は
>自己中なんだなと思います。

何で自己中なの?具体的にわけを聞かせてくだサイ。
他人が誰と結婚しようが、障害者同士で結婚したり、障害者と健常者がく
っついたっていいと思うのでスガ。
百合奈さんが、わたしはそういうのはイヤだ。
ならそれはそれでいいわけでスシ。
他の人なら構わないでショ?
自分は自分、人は人デス。


アスペの人がまともになるのを待つのなら、オッサンになっている事で
ショウ。発達が遅れているのですカラ。

百合奈さんは、父親、家族、過去のアタック被害、アスペに対する恐怖
が複雑に絡み合っていると思いマス。
トラウマの専門の治療に成功すれば、
周りをいちいち気にしないで、堂々と生活がおくれるんじゃないかと
思えマス。

心療内科は一杯ありますし、カウンセリングも、ちゃんとした人、自分
に合うタイプのカウンセラーを見つけることが出来るはずデス。
検討してみてはいかがでショウ?

今の百合奈さんは、アスペに対して、性に対しての嫌悪、恐怖で、
おびえたり嫌な気持ちを抱えたままの一生なんて嫌じゃありませンカ?
トラウマ専門の心療内科に通院することを考えた方がいいと思いマス。

ここの板でいくら話しても、堂々巡りになってはいませンカ?
餅は餅屋デス。
専門の治療が結局は一番手っ取り早く、百合奈さんのストレスもずいぶん
解消されるかもしれません。
自分に合うドクター、カウンセラーを探してくだサイ。

自分で落ち着いて一人で考えて、どうして自分はアスペの事が引っ掛かる
のだろう?とか
障害者枠で「強制」でいなくちゃいけない、何で嫌なんだろう?
自分もアスペなのに、アスペの男性に対し拒絶があるのか?
じっくり自分と向き合いながら専門治療をすると、人生ががらりとかわる
かもしれませンヨ。

[#42539] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/9(日) 11:22 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼百合奈さん:

メール、今日中にするんで待っててください。
ありがとうございます。

>
>>周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
>>大人数すぎてむずかしそうです。
>>アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
>>とかそういう人は
>>自己中なんだなと思います。
>
>何で自己中なの?具体的にわけを聞かせてくだサイ。
>他人が誰と結婚しようが、障害者同士で結婚したり、障害者と健常者がく
>っついたっていいと思うのでスガ。
>

大抵の親御さんは遺伝させておいて
「皆私の娘の障害を理解して!」「社会皆で障害者をサポートすべき!」
とか周りに理解を求めるからです。
自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
自己中ですし、子供もかわいそうです。
ただの結婚までは私は反対しません。
遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
福祉や国のお金を目的にしているところが
あさましく、醜悪に思えてしまいます。


男性のアスペは父親に似てるのも嫌だし実害受けたから
いやですね。
詳しくはメールでお伝えします

[#42540] 横レス失礼します。
 саша  - 14/3/9(日) 13:55 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

まくいるそちとるさんとの会話に割り込んですみません。
少し気になる箇所があって私の感じた感想を
百合菜さんはどう思うか気が向いたら教えて下さい。

>
>大抵の親御さんは遺伝させておいて
>「皆私の娘の障害を理解して!」「社会皆で障害者をサポートすべき!」
>とか周りに理解を求めるからです。
>自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
>自己中ですし、子供もかわいそうです。
>ただの結婚までは私は反対しません。
>遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
>周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
>それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
>福祉や国のお金を目的にしているところが
>あさましく、醜悪に思えてしまいます。


百合菜さんがまくいるそちとるさんへ宛てたレスは胸が抉られます。
自分自身は当事者なのでアスペが他者へ迷惑を掛けやすいことは
仰る通りなんだけど親類まで当事者を疑うかのような発想は
お二人で誰も見てないときならともかく,ここでは控えて下さると嬉しいです。

当事者に生まれるのは誰の責任でもありません。
誰が好んで自分の子供を障碍者に産みたがるんでしょう?


これは百合菜さんの価値観と正反対の現実を持つ側の感想です。
私が成人後に診断されたのもあるけど親は私が当事者であることを今も
親類に隠しています。事情を知るのは看護師である叔母くらいで理解を求めるというより私のような人間との関わり方の助言を求める程度です。
自立支援医療申請や障害年金受給は全て自分でやりました。(情報源は病院と役所です。)
親から社会へ求めたことなど何一つありません。

知人の中に低年齢で当事者の子供が居る人は
社会へ理解を求める暇なんかありません。
もしろ「社会へ理解を求める前にどうすれば自分の子供が社会に適応できるようになるか」を仕事しながら模索してますよ。
彼女へネットで当事者の子供を持つ親の交流会とかあるようですよ、と言ったら
そんな暇があるなら「子供の個性は多様なのであまり参考にならないかも」と笑ってらっしゃいました。

百合菜さんが知る当事者の現実と私が知る当事者の現実と違います。
知人や母みたいな人はそもそもネットをあまり使わないから
百合菜さんはお気づきにならなくても仕方ないと思います。

当事者の子供を持つ一部の親御さんに百合菜さんが感じるような人達が
居るかもしれないけど,私が知る現実はそうでないことを知って
百合菜さんはどう思われますか?


それから百合菜さんへ感謝したいことがあります。
二次症状が酷いときは百合菜さんがまくいるそちとるさんへ
宛てたレス内容は二次症状が酷かったときのトラウマです。
私は遺伝で当事者に生まれて居ないから。
遺伝で当事者に生まれた人と違い、自分が発達障害に生まれた出所が解らないから。

今は親類の気持ちや当事者の子供を持つ知人へ注意が逸れるので
トラウマは改善したようです。
確認させていただいてありがとうございました。

[#42541] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/9(日) 15:17 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

こんにちは、百合奈さん。まくいるそちとるデス。
今日はいいお天気でスネ。

>余談ですが20代なのにセフレがいない私は異常なんでしょうか……
>周りがほとんどセフレがいるので不思議に思います。

では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
話題が出たんデス。
それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
ひえええ!と驚いたのでスヨ。まだ16歳位でスヨ。
正直言って気持ち悪くなりまシタ。

年齢に関係なく、ちゃんと結婚前提でまじめに付き合うのならいいけど、
そんな年頃に性関係があるなんて「異常」にみえまシタ。
向こうは向こうで、ぼくの方が変わってるっていうのデス。
何言ってんだよ・・・・

性行為と言うのは種族保存の物で、子供を持つか持たないかは自由とし
ても、責任をお互いに持って行う大人の関わり方デス。
性行為が大嫌いだと言う女子もいまシタ。
色んな感じ方、考え方、人それぞれ本当に色んなスタンスがあるんデス。
高3のときに、その場の成り行きでやっちゃう、って言う人がいて凄く
驚きまシタ。

父は生前、お前の歳(20代)で普通は彼氏もいてセックスするのが
普通なご時世だよと言われ、ショックでシタ。
でも、性体験を無く一生を送った人もたくさんいまスヨ。

じゃあ、ナイチンゲールは異常におもえますか?
立派な人で偉人なのでスヨ。

ぼくは性に関することは気持ち悪いので、一生バージンでいようという
つもりでシタ。
偶然彼氏が出来て結婚しましたが、最初はSEXはイヤ!と突っぱねていま
シタ。
彼は、セックスもない関係なんて嫌だから別れると言いまシタ。
ぼくは彼が凄く好きだったので、自分の性に対する気持ち悪さを一生
件名克服するよう努めまシタ。

ぼくの初体験は30歳。
異常なんでしょうかねえ?
人それぞれな事じゃないでスカ。

いちいち気にしてたら身が持たないでスヨ。
異常、正常なんて、タダのシールやワッペン。
嫌ならべりっとはがしてしまえばいい。
あなたはあなた、私は私でいいのでスヨ。

そういう事をしつこく尋ねられたことがあって、
たばこは17歳で初めてすいまシタ。
じゃあ、えっちは?エッチって何?
セックスだよ。
あるわけないじゃん!まだ未成年だよ。結婚もしてないのにあるわけない
ジャン。
そう答えたら周りの若い子たちはぼくのこと、ゲラゲラ笑いまシタ。
でもそんなの人それぞれだし好みも関係しますカラ気にも留めなかったデス。

看護師の学校での話なんデス。
逆にぼくは、じゃあみんなもうバージンじゃないンダ。。。。。。
愕然とした事、今でも鮮明に覚えていマス。
そのころもぼくは性的な事は全て嫌いだし今もそう。

男でも女でもセックスに関して好き嫌いは色々な立場の人がいるんデス。
それが現実でスヨ。
男でも恥ずかしくて女性のおっぱいさえ直視できない人もいマス。
性的なものは悪いもの・・・・と、自分のチンチンとタマタマを
むしり取ってしまった人も知ってマス。

ぼくと、K君は性的なものが大の苦手で、共感しながら話しまスヨ。
K君は色々気が合うので、主人に認めてもらったうえでお付き合い
していマス。

セフレなんて言語道断!!
そんな馬鹿な真似する人がただ多いと言うだけで、少数派の私たちが
異常だなんて思われる筋合いはないデス。
周りがおかしいのであって、人数が多いのであって、
異常って、マイノリティーの人を指す言葉である場合が多い。
大多数、マジョリティーの人が勝手に少数派をバカにして言う人が
いたとしても、気にすることなど一切ないデス。

ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。
くだらない事だから気にしなきゃいいんでスヨ。

[#42542] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/9(日) 15:42 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:


>大抵の親御さんは遺伝させておいて
>「皆私の娘の障害を理解して!」「社会皆で障害者をサポートすべき!」
>とか周りに理解を求めるからです。
>自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
>自己中ですし、子供もかわいそうです。

でも、自分が発達障害とか精神病だからってわかっていたら子供を持つ事
はぼくなら遠慮しちゃいまスネ。
だって子供が同じようになって苦労したらかわいそうだし
自分たちの手でかばいきれずに他の人に援助を求めるのはなんかなあと
思う節がありまシテ。
ぼくたちは、ゲーマーだから、メンドクサイ子ども相手な時間なんて
ナイ。
子供が重度の自閉症で生まれたら、かわいそうだし、こちら側も手を
煩わされるのが嫌デス。

>ただの結婚までは私は反対しません。
>遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
>周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
>それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
>福祉や国のお金を目的にしているところが
>あさましく、醜悪に思えてしまいます。

実は僕たち夫婦もそういう事凄く話し合ったし考えたのデス。
で、結局不妊手術もしまシタ。

ぼくは幼いころから、女はおっぱいがある、それに対し執着するスケベ
男性がいる、としっていまシタ。
レイプが怖くて男性ホルモンを定期的に注射して、ひげが生え、
声も太く低くなりまシタ。

精神科看護師で、給料をガンガン貯金して100以上貯蓄して・・・
乳房を取る手術をしたのデス。
だからぼくは、裸になると男と女と区別のつかない外見になりマス。
とにかく性的な事は嫌いなのデス。
ぼくは、セクハラ、性虐待を沢山受けて心にキズが残っていマス。
男でも女でもない自分になって初めて自分を受け入れることが出来た
のデス。

>男性のアスペは父親に似てるのも嫌だし実害受けたから
>いやですね。
>詳しくはメールでお伝えします

ぼくもそんなことがあったから、盛っている人は障害に関係なくイヤ
デス。気色悪いデス。

[#42565] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/10(月) 17:57 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

こんにちは、ユーンです。

百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね?

まくいるそちとるさん有難うございます、よく生き延びていらっしゃいました。
とても大変だったでしょう・・・。
読んでいて心が痛かったです。

まくいるそちとるさんに触発されて、私も私事を少し書きます。

これはまくいるそちとるさんに対抗して書くのではなく、ただこんな人もいることを伝えたくて書きます。

>では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
>高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
>話題が出たんデス。
>それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
>結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
>ひえええ!と驚いたのでスヨ。まだ16歳位でスヨ。
>正直言って気持ち悪くなりまシタ。

わたしにもそんな話題が出たことがあります。
私はヴァージンがなにかを知る以前に、ヴァージンじゃなかったです。
性経験を何時にするかの話題のスタートラインにすら乗れないのです。

あぁ私はこのグループ、この会話に入ることさえ認められない人間なんだ!
早い?遅い?どっちがいい? 
どっちだっていいじゃないか!私は選ぶことすら許されない人間なんだよぉ。
ここに居ちゃいけない人間なんだ。
それがばれたら追放される。隠さなきゃ、隠さなきゃ。
恐怖ですよ。

早く男を作って、彼女らの考えるひとつのカテゴリーに入らなくっちゃ。

そんなふうに考えて、男を作りました。
異常ですよね。
でもそうしないと生き延びれなかった。

>ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。

私はセフレしないけれど、セフレしなければ生き延びれなかった人を知っています。
心情的にはそういう人の気持ちが良く分かります。

この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。


潔癖な人のこだわり、セフレする人のこだわり、
まくいるそちとるさんのこだわり、わたしのこだわり、

みんなそれぞれ違うと言えるし、出方が違うだけだとも言えます。

まくいるそちとるさんはそんなことは十分解っていらっしゃる人です。
私は知っています。


私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ!!
です。

何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。

だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで!
気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
(私は強すぎるのかなぁ)

まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。

[#42570] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/11(火) 8:10 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
おはようございます。レスありがとう(^^)

>百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね?
もちろんデス。

そうでスネ。。。。
性的対象にされるのが嫌で、性同一性障害になっていて、胸を取りまシタ。
手術は5時間にもわたり、とても痛かったデス。

>でもそうしないと生き延びれなかった。
>この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。
貴重なお話ありがとうデス。

>私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
>自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ!!
>です。
ごもっともでスネ。
ぼくの配慮が足りなかった・・・すみまセン。

>何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。
>
>だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで!
>気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
>(私は強すぎるのかなぁ)

ややや、強すぎるなんて事ないデス。
そう、指摘してくれる人はありがたいのデス。
教えてくれてありがとうございマス。
こうしてまた、まくいるそちとるの視野が広がりマス。
色々な経験が人それぞれあるんだなってとても勉強になりまシタ。
>
>まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。

暖かいレスをありがとうございマス。
ユーンさんも苦労されてきたのでスネ。
レスを読んで、びっくり、びぎぱきょっぷ!!

ユーンさんの様な事で悩む若い人がいる事はありがちですヨネ。
その気持ち気づかなくってごめんなさい。

教えてくれてどうもありがとうございマス。

自分の意見をはっきり言うユーンさんがぼくは大好きデス。
落ち込むどころか、逆に嬉しいデス。
ありがとう。

[#42584] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/12(水) 14:08 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼まくいるそちとるさん:
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね?
>
>まくいるそちとるさん有難うございます、よく生き延びていらっしゃいました。
>とても大変だったでしょう・・・。
>読んでいて心が痛かったです。
>
>まくいるそちとるさんに触発されて、私も私事を少し書きます。
>
>これはまくいるそちとるさんに対抗して書くのではなく、ただこんな人もいることを伝えたくて書きます。
>
>>では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
>>高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
>>話題が出たんデス。
>>それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
>>結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
>>ひえええ!と驚いたのでスヨ。まだ16歳位でスヨ。
>>正直言って気持ち悪くなりまシタ。
>
>わたしにもそんな話題が出たことがあります。
>私はヴァージンがなにかを知る以前に、ヴァージンじゃなかったです。
>性経験を何時にするかの話題のスタートラインにすら乗れないのです。
>
>あぁ私はこのグループ、この会話に入ることさえ認められない人間なんだ!
>早い?遅い?どっちがいい? 
>どっちだっていいじゃないか!私は選ぶことすら許されない人間なんだよぉ。
>ここに居ちゃいけない人間なんだ。
>それがばれたら追放される。隠さなきゃ、隠さなきゃ。
>恐怖ですよ。
>
>早く男を作って、彼女らの考えるひとつのカテゴリーに入らなくっちゃ。
>
>そんなふうに考えて、男を作りました。
>異常ですよね。
>でもそうしないと生き延びれなかった。
>
>>ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。
>
>私はセフレしないけれど、セフレしなければ生き延びれなかった人を知っています。
>心情的にはそういう人の気持ちが良く分かります。
>
>この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。
>
>
>潔癖な人のこだわり、セフレする人のこだわり、
>まくいるそちとるさんのこだわり、わたしのこだわり、
>
>みんなそれぞれ違うと言えるし、出方が違うだけだとも言えます。
>
>まくいるそちとるさんはそんなことは十分解っていらっしゃる人です。
>私は知っています。
>
>
>私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
>自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ!!
>です。
>
>何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。
>
>だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで!
>気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
>(私は強すぎるのかなぁ)
>
>まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。
大変でしたね。
でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ〜」と
わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
ちがう人種だと感じます。
男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
ような気がします。

悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
言わないと思うのです。

[#42587] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/12(水) 20:20 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

ユーンです。

>大変でしたね。

言葉をかけてくれて有難うございます。

>でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ〜」と
>わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
>ちがう人種だと感じます。

そうですね。
だから、セフレしている人はみんな000だ! というような表現はしないほうが良いということです。
百合奈さんの周りのセフレしてる人が全員そうでも、セフレしている人全員ではないのですから。

百合奈さんが、セフレの人は000だと思うのは自由ですが、
いろんな人がいる場所では、百合奈さんの想定外の人もいることを考えて、言葉を選ぶことは大切です。

それだけで無用なケンカが減ると思いますよ。

>男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
>それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
>周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
>ような気がします。
>悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
>言わないと思うのです。

だから、自傷の為にセフレしている人がこの板を見ている可能性が高いのですよ。

そんな人の気持ちをえぐりたいとは、思わないでしょ?

百合奈さんが知ってる、セフレを言いまくっているという人は、この板を見てないと思いますよ。

[#42590] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/13(木) 11:13 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼百合奈さん:
>
>ユーンです。
>
>>大変でしたね。
>
>言葉をかけてくれて有難うございます。
>
>>でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ〜」と
>>わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
>>ちがう人種だと感じます。
>
>そうですね。
>だから、セフレしている人はみんな000だ! というような表現はしないほうが良いということです。
>百合奈さんの周りのセフレしてる人が全員そうでも、セフレしている人全員ではないのですから。
>
>百合奈さんが、セフレの人は000だと思うのは自由ですが、
>いろんな人がいる場所では、百合奈さんの想定外の人もいることを考えて、言葉を選ぶことは大切です。
>
>それだけで無用なケンカが減ると思いますよ。
>
>>男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
>>それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
>>周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
>>ような気がします。
>>悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
>>言わないと思うのです。
>
>だから、自傷の為にセフレしている人がこの板を見ている可能性が高いのですよ。
ユーンさんと違って
自傷なら、自業自得なんじゃないでしょうか?
自分の価値を下げたくて、おのずと股をひらいてる方と
自分を同じ女扱いされるのは、私ならいやです。
真面目に生きてる自分と一緒にされたくないな、と思いますし。

>
>そんな人の気持ちをえぐりたいとは、思わないでしょ?
えぐるえぐらない以前に、
目的がわからなくて、まさに生き恥すぎて理解ができないです。
>
>百合奈さんが知ってる、セフレを言いまくっているという人は、この板を見てないと思いますよ。
セフレ言いふらす人<セフレ作る人≠セフレで自傷する人<越えられない壁<
好きな人としかしない人
だとはすごい感じます。

[#42593] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/13(木) 13:30 -

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   ▼百合奈さん:

こんにちは、ユーンです。

>ユーンさんと違って
>自傷なら、自業自得なんじゃないでしょうか?
>自分の価値を下げたくて、おのずと股をひらいてる方と
>自分を同じ女扱いされるのは、私ならいやです。
>真面目に生きてる自分と一緒にされたくないな、と思いますし。

百合奈さんは、この板で以下のように書かれています。
>女性当事者でも
>性被害にあったのにエロ本買いあさってセフレ断らないる子や
>自分から出会いにいってヤってくる子もいるんですけど
彼女ら曰く「好きな人は好きなの。百合奈は苦手だろうけど」
との事です。
>私にはセフレをつくるという観念が理解できないです。
>本人には理解できない、と言っても怒られない程度には
>彼女らも普通じゃない自覚があるみたいなので
>彼女らも極端すぎる例だと思います。
>恋愛はできても性的関係は嫌、って人もいますし……
>それが性欲なのかなにかの執着なのか、それともアスペの症状なのかは
わたしにはわかりません。
>あんまり友人の性欲に深入りするものではないと思うので。

解っているじゃないですか。

誰も、百合奈さんとその人達を「同じ女扱い」してませんよ。
だから脅迫的に思わなくていいです。

百合奈さんが理解不能ということで、放っといてあげればいいじゃないですか。

>えぐるえぐらない以前に、
>目的がわからなくて、まさに生き恥すぎて理解ができないです。

百合奈さんは、その人達を「生き恥」の人と言うのですか?
酷い言い方だと思いますよ。

百合奈さんはかつて自分の事を卑下して、自分が生きてると人に迷惑がかかるので隔離して欲しい、と言うようなことを書いてましたよね。
でも人が百合奈さんのことをそう言ったら、傷ついたり、泣いたり、闘ったりしますよね。過去のスレで似たようなことがありましたよね。

百合奈さんは、人が百合奈さんを理解できなくて、「生き恥」だねって言われて、素直に受け入れられなかったですよね。

だったら他人の事を、理解できないからと言って「生き恥」だって非難するのは、やっちゃいけません。

私は別に、百合奈さんの気持ちを変えさせたいのでは、ありません。

百合奈さんの自分の気持ちは大事にすれば良いと思います。

自分が理解できないからという理由で、人を非難するようなことは言わないでって言ってるんです。

理解できないなら深入りする言動は避けたほうが、無用なイサカイは起こりません。

[#42597] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/13(木) 18:04 -

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   ▼ユーンさん:
>▼百合奈さん:
>
>こんにちは、ユーンです。

>だったら他人の事を、理解できないからと言って「生き恥」だって非難するのは、やっちゃいけません。
>
>私は別に、百合奈さんの気持ちを変えさせたいのでは、ありません。
>
>百合奈さんの自分の気持ちは大事にすれば良いと思います。
>
>自分が理解できないからという理由で、人を非難するようなことは言わないでって言ってるんです。
>
>理解できないなら深入りする言動は避けたほうが、無用なイサカイは起こりません。

本人には言いませんが
でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。
自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか?
そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。
でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
私よりも、やばいと思います。

[#42599] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/13(木) 20:27 -

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   ▼百合奈さん:
ユーンです。

>本人には言いませんが

ここで書くことは、当事者本人に言ってることと同じなのです。

本人が読んでるかもということに気づいてください。

>でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。

それは百合奈さんの感じです。

百合奈さんは、本人を目の前にしてなければ良いと思ってらっしゃるようですね。

いろんな人が百合奈さんの文章を読んでいることを自覚下さい。

その人の気持ちを考えてください。想像してください。

>自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか?

これは百合奈さんの勝手な想像です。思い込みです。

百合奈さんはその人たちのことが理解できないのだから、
その人がそう言われたいかどうか、解る訳ないじゃないですか。

>そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。

そういう人は、百合奈さんの想像でしかありません。

勝手な仮定から考えを発展させても、無意味です。

>でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
>私よりも、やばいと思います。

そういう人がいたら、その人に百合奈さんの考えをぶつければいいだけですよ。

迷惑をかけられてるなんて、百合奈さん妄想です。

無意味なことです。

[#42600] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/3/13(木) 22:12 -

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   ▼百合奈さん:
管理人です。

>本人には言いませんが
>でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。
>自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか?
>そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。
>でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
>私よりも、やばいと思います。

こういう書き込みは他の人をとても傷つける書き込みですし、書き込みの作法の


>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

に反しています。

自分の考えと反するからといって「アスペと名乗ってほしくない」「迷惑すぎます」「やばいと思います」

というのは誹謗中傷にあたるので、今後このような書き込みをした場合、この掲示板に書き込みできない措置を取らせていただきます。

よろしくお願いいたします。

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