アスペルガーの館の掲示板

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[#42745] 父が自殺しました francis 14/4/4(金) 20:15 [未読]
[#42747] Re:父が自殺しました ガテン 14/4/4(金) 22:26 [未読]
[#42749] Re:父が自殺しました francis 14/4/4(金) 23:17 [未読]
[#42753] Re:父が自殺しました まくいるそちとる 14/4/5(土) 0:11 [未読]
[#42762] Re:父が自殺しました ろろ 14/4/5(土) 17:56 [未読]
[#42775] Re:父が自殺しました Cyperus-A 14/4/10(木) 13:10 [未読]
[#42787] 遺産の話 francis 14/4/17(木) 0:42 [未読]
[#42788] Re:遺産の話 саша 14/4/17(木) 12:34 [未読]
[#42789] [投稿者削除] [未読]
[#42790] Re:遺産の話 ユーン 14/4/17(木) 13:46 [未読]
[#43029] Re:遺産の話 francis 14/5/3(土) 1:02 [未読]
[#43030] Re:遺産の話 ろろ 14/5/3(土) 7:09 [未読]
[#43031] 安っぽい人間 francis 14/5/3(土) 14:03 [未読]
[#43032] Re:安っぽい人間 ろろ 14/5/3(土) 15:03 [未読]
[#43135] 経過 francis 14/5/14(水) 20:30 [未読]
[#43216] Re:経過 francis 14/5/24(土) 18:00 [未読]
[#42747] Re:父が自殺しました
 ガテン  - 14/4/4(金) 22:26 -
引用なし
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   ▼francisさん：


あなたの家族関係については深くお聞き致しませんが、

葬儀は参加したほうがいいかと思います。もし参加しないというのであれば、父方の遺族の方とは一切付き合わない覚悟があるかどうかで判断してくださいますか。

でないと後で後悔することになるかと思います。

自分を産んでくれた親の最後の死に顔を拝んだほうがよろしいかと思います。
[#42749] Re:父が自殺しました
 francis  - 14/4/4(金) 23:17 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>▼francisさん：
>
>
>あなたの家族関係については深くお聞き致しませんが、
>
>葬儀は参加したほうがいいかと思います。もし参加しないというのであれば、父方の遺族の方とは一切付き合わない覚悟があるかどうかで判断してくださいますか。
>
>でないと後で後悔することになるかと思います。
>
>自分を産んでくれた親の最後の死に顔を拝んだほうがよろしいかと思います。

　今さっき通夜で父の遺体のある葬儀場に行って帰ってきました。解剖か何かをされていたようで白い布がかぶされていました。多分見れたものではなかったのだろうと思います。
　
　正直突然すぎてどういう感情で今書き込んでいるのかわかりません。悲しいというよりもうこれで仕方なかったんじゃなかったのかもしれないという思いもあります。自分も自殺を考えたことがありますが、実際にやってしまったら科学だろうが宗教だろうがどんなドグマも無意味なんじゃないかそういう風に思ってしまいました。
[#42753] Re:父が自殺しました
 まくいるそちとる メール  - 14/4/5(土) 0:11 -
引用なし
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   ▼francisさん：

まくいるそちとる４３歳、猫中毒のおばさんおなべデス。

>>でないと後で後悔することになるかと思います。
>>自分を産んでくれた親の最後の死に顔を拝んだほうがよろしいかと思います。
>　今さっき通夜で父の遺体のある葬儀場に行って帰ってきました。解剖か何かをされていたようで白い布がかぶされていました。多分見れたものではなかったのだろうと思います。

病院以外の場所で亡くなられると、法律上、検死解剖をすることが義務づけ
られていマス。自殺か、他殺か、死因は、と言った事柄をはっきりさせねば
なりまセン。でも、解剖しても、遺体は綺麗に元に収めてくれマス。
解剖の縫い目があるため、見苦しくないように覆いをしていたのだと思われ
マス。
病院なら、医師がはっきりと看取ってくれますが、薬の過剰な飲みかたを
すると、病院にはいませんでしょうから、変死扱いとなってしまいマス。
その場合はどうしても刑事事件かどうかの判断が必要となってしまいマス。

ぼくは昔の親友を自殺で失いまシタ。その場合もやはり同じ措置がとられ
まシタ。
父も自宅で一人住まいで突然死しまシタ。検死の結果、心臓に原因があった
とのことでシタ。
ぼくは父から虐待や嫌がらせを受けましたが、とても可愛がってくれた事実
に変わりはありまセン。

ぼくは父が亡くなったことも、葬儀も、火葬も同伴できずじまいで、それが
余計に悲しかったデス。
まくいるそちとるが、ショックが大きすぎて発狂すると家族が心配して、
母と兄弟二人だけが立ち会いまシタ。
でも、正直言えば、ぼくは父のお別れが出来なかったことが悔やんでも
悔やんでも悔やみきれまセン。

>　正直突然すぎてどういう感情で今書き込んでいるのかわかりません。悲しいとい>うよりもうこれで仕方なかったんじゃなかったのかもしれないという思いもありま>す。自分も自殺を考えたことがありますが、実際にやってしまったら科学だろうが>宗教だろうがどんなドグマも無意味なんじゃないかそういう風に思ってしまいまし>た。

ぼくも、あまりにも突然だったので錯乱しまシタ。
わあわあと泣きじゃくり、何年たっても悲しくて、
歌を聴いて突然ボロ泣きしてしまう事が今でもありマス。

死別はトラウマになりマス。
ぼくは従弟も自殺、親友も自殺（首吊り）父にも先立たれ、死別の痛みを
嫌と言う程感じて、本当、、、宗教も科学もドグマも無意味だと思ったデス。
ただ、ただ、泣いて、泣いて泣いてももう会えないと言う永遠の別れが
思いっきりトラウマになりまシタ。

父方、母方、の祖父母を亡くし、大好きでかわいがってくれたおじいちゃん、
いつか上野動物園に行こうねって言ってくれたおばあちゃん、
悲しくて、悔しくて、神も仏もねえや！
って感じになりまシタ。

ぼくもよく、死にたくなりますが、大事な宝物があるから、そして
愛猫のヒダーヤがいるから、くい止められていマス。
いつ突然悲しみが襲ってくるかはわかりませんが、いづれ、悲しみが
やってくるかも知れまセン。
そんな時、ご自分を守ってくれる人がいるように願っておりマス。
お父様のご冥福をお祈りしマス。
[#42762] Re:父が自殺しました
 ろろ  - 14/4/5(土) 17:56 -
引用なし
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   ▼francisさん：
>▼ガテンさん：
>>▼francisさん：
>>
>>
>>あなたの家族関係については深くお聞き致しませんが、
>>
>>葬儀は参加したほうがいいかと思います。もし参加しないというのであれば、父方の遺族の方とは一切付き合わない覚悟があるかどうかで判断してくださいますか。
>>
>>でないと後で後悔することになるかと思います。
>>
>>自分を産んでくれた親の最後の死に顔を拝んだほうがよろしいかと思います。
>
>　今さっき通夜で父の遺体のある葬儀場に行って帰ってきました。解剖か何かをされていたようで白い布がかぶされていました。多分見れたものではなかったのだろうと思います。
>　
>　正直突然すぎてどういう感情で今書き込んでいるのかわかりません。悲しいというよりもうこれで仕方なかったんじゃなかったのかもしれないという思いもあります。自分も自殺を考えたことがありますが、実際にやってしまったら科学だろうが宗教だろうがどんなドグマも無意味なんじゃないかそういう風に思ってしまいました。

お疲れ様でした。そして、ご冥福をお祈りいたします。

もし、書くことで楽になるのであればどうぞ書いてください。
これからどうするべきかは家族そろってでも大丈夫でしょう。

心和やかに、お父様のお気持ちを大切にしてくださいませ。

決してご無理をせずに……。
[#42775] Re:父が自殺しました
 Cyperus-A  - 14/4/10(木) 13:10 -
引用なし
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   ▼francisさん：
>　
>　正直突然すぎてどういう感情で今書き込んでいるのかわかりません。悲しいというよりもうこれで仕方なかったんじゃなかったのかもしれないという思いもあります。自分も自殺を考えたことがありますが、実際にやってしまったら科学だろうが宗教だろうがどんなドグマも無意味なんじゃないかそういう風に思ってしまいました。

　急にそういうことになってしまって、かなり動揺してしまっているのでは…
と拝察します。

　事後処理など、かなり大変なことを抱え込んで、心身ともすり減らしている方が、自死遺族の方の中には、かなりおられるようです。


　困ったことがあったら…躊躇なく、地元の社協・生活福祉課などの相談窓口
へいって、申し出たほうがベターです。

　ともあれ、お父様のこと、心よりお悔やみ申し上げます。
[#42787] 遺産の話
 francis  - 14/4/17(木) 0:42 -
引用なし
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   　先ほど父の世話をしていた兄にあたる人に遺産の件のお話をして帰ってきたことです。

　これで、わかったことは父はどうやら薬物による自殺ではなく糖尿病を患っていたようでそれと精神疾患の薬でオーバードーズに近い状態だったようです。解剖では薬物を服薬した痕跡と脳梗塞の様な状態でもあったようです。なので、自分でもよくわかりませんが、自殺ではなく自殺の疑いがある不審死だったようです。

　それで今日親族のその兄にあたる人から遺産の話がありました。父の遺産を相続する権利は私と弟にあるそうです。問題なのは遺産を相続すると負債も相続しなければなりません。そのために具体的には弁護士に調査するなりしなければならないのですが、正直私としてはあと十年先の話だろうと思っていた話が急に舞い込んできて具体的にどういう手続きを取ればいいかわかりません。どうか遺産について詳しい方はレスお願いします。
[#42788] Re:遺産の話
 саша  - 14/4/17(木) 12:34 -
引用なし
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   ▼francisさん：

こんにちは｡
遺産の相続について解説してるサイトを見つけました。

http://www.a-souzoku.net/001/

francisさんにとって参考になる手続きが含まれています｡
[#42789] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 5:12）
[#42790] Re:遺産の話
 ユーン  - 14/4/17(木) 13:46 -
引用なし
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   ▼francisさん：

書き忘れちゃいました。

負債で忘れてはならないのが税金です。

生前の税金未納が請求されます。

住民税、所得税、健康保険料など未納はないか役所に確認です。

亡くなり方によっては病院への支払いもあります。

弟さんに頼んでくださいね。
[#43029] Re:遺産の話
 francis  - 14/5/3(土) 1:02 -
引用なし
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   今日役所の無料の法律相談に母と一緒に行ってきました。それでわかったことは父の資産の状況は自分たちで調べなければならないということだけがわかりました。自分の認識では弁護士のサイトに相続人調査というのがあるので弁護士に頼めばだいたい解決すると思っていたらどうやら違うようでした。

　父の立場は被相続人なので相続人というのは自分と弟のようです。相続人調査というのは相続人を探す方の調査なのかなと思います。弁護士の方に弁護士は歩かないよと言われてしまいました。

　正直私と母も結局ふりだしに戻って困っただけなので母の姉夫婦に相談しに行きました。姉夫婦には家と土地を相続して貸家にでもした方がいいと言われました。単純に父の家に住めばいいじゃないかと言われても自分達にとっては忌まわしい思い出しかない家なので姉夫婦がいうようにした方がいいかなと思います。自分は障害年金も受給しているので急に多額の金額がおりると受給が停止して困るので姉夫婦の言う通りの方法が結局ベストかなと思います。

　正直なにも今なくなることはなかったんじゃないかと思ってしまいます。父はこんな感じの人だったなと思います。私がものすごい悩みを持っていていっぱいいっぱいのときに彼は助けてくれるんじゃなくて精神的におかしくなってますます悩みを複雑にするような人でした。作業所の友人にそういうことを言うと精神疾患を患っている人は自分と似たような経験をしている人が多いとのことでした。

　父は４月の頭に亡くなったので６月までに相続するかどうか決めないといけません。まぁ何もしなかったら勝手に単純相続の扱いになるようですが。家族の中で時間があるのは私だけなので私がこの１か月以内にいろいろ調べないといけないと思います。ゴールデンウィークの期間中は役所はお休みなので束の間というか相続するということはどういうことなのかということを考えての期間になりそうです。

　
[#43030] Re:遺産の話
 ろろ  - 14/5/3(土) 7:09 -
引用なし
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   どうも、ろろです。
大変な時期でしょうが、この時期を逃してしまうと、人生を左右するかもしれません。疲れるでしょうが、我慢してください（＾＾；


私の叔父もそういう状態でなくなり、
祖父の相続の話も解決していなかったものですので、
まとまるのに、２年ほどかかりました。


どういうものが「資産」になる。
等と詳しいことが知りたいというのであれば、詳しい情報を持っているサイトさんをめぐる等、
ここの掲示板だけでは解決できないかもしれません。

私の情報だけですが、多分、お分かりのこともあるかと思います。

１、土地と家のこと。法務局で「登記簿謄本」の写しをもらい、そこで、お父様の生前の状況（資産のことは）ある程度のことはわかると思います。


２、「現金」・「通帳」・「生命保険」の有無の確認。辛いでしょうが、被保険者が誰か。その場合、少々でも手続きが必要となります。場合によっては、銀行・保険会社とのお話になります。

３、「借金」の有無。これも辛いでしょうが確認ください。あれば、弁護士さんとの間で、お話をつけてくれると思います。


まずは、自分の信頼できる調査「士」さんを探しましょう。
私の叔父の場合は、行政書士さんでしたが、
相続財産に関してのエキスパートでした。

ちょっと、自分の意見と違うな。裏があるな。
いわゆる「法律専門でも、悪知恵に働く人」という方がいらっしゃいます。
多額の手数料をとられるなど。
これは、本当に注意ですね。

税理士でも、１年に８０万の請求をされる人もいますし、
親身になって、話を聞いてくれる方もいます。
でも、そういう方もお客様を抱えていらっしゃるでしょうから、
「ご自分で探してください」ということなのかなと思います。


ご自身が相続について、いくら使ったか、それも「経費」となります。
なので、領収証をとって、
いくらつかったかを記帳しておいてください。
領収証をノートに貼っておくのがベストです。

記帳はパソコンでできると思います。

「○月○日　○○に　￥１，０００」

等と書いておく。
経費はあとで生じたfrancisさんへの利益と相殺できます。


交通費、ガソリン代。
印鑑証明の発行手数料。

結構、多い額を使っているかもしれません。
これも「それの他の目的で使っていなければ」、経費になります。

たとえば、ガソリン代。
相続でも使ったなぁ（かりに２０％とします）というのであれば、
「○月○日　ガソリン代＊２０％　￥１，０００」

もし、自家用車で通っていて、途中でガソリンを給油した場合は
そういう風に書いても大丈夫かと思います。
どちらにせよ、最後は「士さん」に判断を仰ぐことになります（＾＾；


ちょっと、痛い意見かもしれないですが、本当に我慢を（ＴＴ


前に「法テラス」というところを案内しました。
無料で、電話料金がかかる程度ですが、
こちらで、相談したとき相談箇所をいくつか案内されます。
ご利用なさってみてはいかがでしょうか？

「法テラス」
http://www.houterasu.or.jp/


それから、姉夫婦さんの意見として、「相続放棄」の考え方なのかな？　と思います。
多分お聞きでしょうから、省略しますが、
忌まわしい土地であれ、家であれ、それも「資産」となりますので、引き継ぐのが正当だと思います。


「貸家」にする……。
それは、相続が終わった後の方がいいと思います。
「貸家」にする、というと、それにも大家さんとしての「あなたの義務」が発生してきますから、それこそ「弁護士」さんや「士業」の方に聞いてみてはいかがでしょうか？

無理しない程度といっても、おそらく、疲れます。
ご自身までダウンしないよう……ご自愛ください。
[#43031] 安っぽい人間
 francis  - 14/5/3(土) 14:03 -
引用なし
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   レスありがとうございます。これから自分が取るべき手順を分かりやすく書いていらっしゃるのでその点はかなり参考になります。

　姉夫婦の意見は単純相続して「貸家」にしたほうがいいというものです。

　相続の書籍を購入するなどしてある程度の知識は持っていますが、正直まだ２０代前半で急に相続の話が来ていろいろな疑問や悩みを持っていろんな書籍をここ最近読んでいて、なんだか世の中の昔からよくわからなかったことがある程度理解できたような気がします。

　それで感じたことは自分は安っぽい人間だなと思ったことです。具体的にはあまりにも皆が関心を持つことに関心を持たなかったことかと思います。


　
[#43032] Re:安っぽい人間
 ろろ  - 14/5/3(土) 15:03 -
引用なし
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   ▼francisさん：
> レスありがとうございます。これから自分が取るべき手順を分かりやすく書いていらっしゃるのでその点はかなり参考になります。
>

いえいえ、間違っていたら申し訳ありません（＾＾；
法務局は我々サラリーマンと一緒の平日営業なので、どちらにせよ、ＧＷ中には解決できないです。ストレスを貯めないようにしてください。


>　姉夫婦の意見は単純相続して「貸家」にしたほうがいいというものです。
>

レスを読む限り、「相続放棄」のお話はされていないようですかね？　姉さん夫婦は敢えてしなかったのかな。
蛇足かもしれませんが、「お父さんの遺産を一切受け取りませんよ」とすることもできます。３か月以内に申請しないといけないです。
こうすれば、「相続」という難しい処理を一切国にゆだねることができるのです。


でも、それはそれでさびしいと思うことですし、家や土地はご家族のものとなりますので、それを手放さない方がいいと思います。
例え、ちょっと忌まわしい土地であれ、家であれ、自分の「家」であり、財産です。
むやみに捨てることはしない方がいいと私は思います。


多分、姉夫婦さんも期限が迫ってくれば「放棄」してしまうことを選択してしまうと思って、お話しなかったのかもしれません。

それは姉夫婦さんの意思を汲んでいただければと思います。


それから、市役所の職員はどこの自治体にいらっしゃるかわかりませんが、あまり「当て」になりません。

私の今の職場が役所寄りなのですが（といって役場勤務ではありませんが）
一番は「ことなかれ」主義ですので、もし、間違いを言おうとするものなら、
行政裁判行ですからね。
行政裁判は言いすぎですが、それだけ「避けたい案件」だと思います。


「何が資産なのかご自分で調べてください」といっている時点で、
信頼できませんね。


まず、大切なのは知人やそれこそ姉夫婦さん、あるいは、職場の方で
頼れる「行政書士」「弁護士」「司法書士」さんを紹介していただければと思います。


>　相続の書籍を購入するなどしてある程度の知識は持っていますが、正直まだ２０代前半で急に相続の話が来ていろいろな疑問や悩みを持っていろんな書籍をここ最近読んでいて、なんだか世の中の昔からよくわからなかったことがある程度理解できたような気がします。
>
>　それで感じたことは自分は安っぽい人間だなと思ったことです。具体的にはあまりにも皆が関心を持つことに関心を持たなかったことかと思います。
>
>
誰でもそうだと思いますよ。
私も、叔父がなくなったのは２０代前半。
父は何でもやる人なので、相続手続きもすべて自分の手で行っていましたので、
私は出番なんてほとんどありませんでした。


見えない世界ほど怖いものはないですね。
二人の叔父が立て続けになくなって、すっかり世界が変わりました。
１人は私に厳しいながら、アドバイスをくれた叔父。
もう一人は、ほとんど接点がなかった叔父です。

相続手続きをしたのは、接点がなかった叔父。
接点がなかった叔父ですが、離婚して娘一人。

最初、「可哀そうなお父さん……」と来ていた元妻子も、
相続手続きの話し合いをしようものなら、
まるで鬼の形相だったそうです。

法律の世界はすごく冷徹です。
だから、ここの部分に関しては鬼になってもこなしてください。


でも、現実にはお父様にも「愛情」を持っていてほしいです。
どうか、心ごゆるりとお持ちください。


私の場合、多分、叔父の「妻子」と会うことは二度とあいません。
最近は話題にすらでてきません。
お墓参りもしているのや否や……。

私も、疎遠だった叔父ですから、
「もう少し話したかったな」というさびしい想いがいっぱいあります。

苦しいですけど誰でも一度は通らなければ行けない道、終わるまでしっかりと気をお持ちください。
[#43135] 経過
 francis  - 14/5/14(水) 20:30 -
引用なし
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   　昨日と今日相続の件であちこちに回ってきました。

　昨日は父のお兄さんの所に行って残った預金と香典を受け取ってきました。父の家の中も見てきました。ガラクタは全部片づけたそうで部屋はすっからかんでした。
　
　今日は役所や銀行に行ってきました。わかったことは住宅ローンは６年前に完済ずみだったことと土地と建物の評価額です。あとは法律家と相談という感じです。

　母が車であちこち回って疲れたとのことで今日は自分が夕食のカレーを作りました。
[#43216] Re:経過
 francis  - 14/5/24(土) 18:00 -
引用なし
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   今日jicc(個人情報の取り扱いをしている機関)に父の信用情報の開示をしていたものがとどきました。結果は「該当なし」でした。住宅ローン以外は何も借金の様なものをしていなかったようでした。父は双極性障害でしたので金銭関係で何か問題を起こしているのではないかと心配していました。それは杞憂に終わったようです。晩年はクレジットカードなどを使う知力もなかったみたいです。

　これでほぼ相続で調べなければならないことは終わりました。あとは遺産の処遇の問題だけです。法律家と不動産屋に相談です。
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