アスペルガーの館の掲示板

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[#42791] 学校を信用するという事はいけないことだったか 百合奈 14/4/19(土) 7:18 [未読]
[#42809] 百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが ガテン 14/4/20(日) 20:53 [未読]
[#42822] Re:百合奈さん、その質問は失礼だと思いま... 百合奈 14/4/21(月) 11:13 [未読]
[#42827] 掲示板の意見に関して百合奈さんへ、 まくいるそちとる 14/4/21(月) 17:10 [未読]
[#42837] 考え方を変えてみませんか？ たける 14/4/23(水) 11:01 [未読]
[#42847] Re:考え方を変えてみませんか？ 百合奈 14/4/24(木) 17:57 [未読]
[#42849] Re:考え方を変えてみませんか？ ユーン 14/4/24(木) 23:15 [未読]
[#42880] よかったら「７つの習慣」を読んでみてくだ... たける 14/4/27(日) 6:45 [未読]
[#42883] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみて... 百合奈 14/4/27(日) 11:56 [未読]
[#42890] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみて... 秋桜（管理人） 14/4/27(日) 18:17 [未読]
[#42809] 百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが
 ガテン  - 14/4/20(日) 20:53 -
引用なし
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   百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。

あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。


「トラウマを治癒するためにも、カウンセリング自体は精神科と別のとこで
各2回受けています」と書いているのでしたら今までのこの掲示板の書いたことをプリントしてカウンセラーに見せたらいかがでしょうか。

もしかして・・・・レモン蒸しパンさんの書き込みはある意味あたっていて、図星ではないでしょうか。

僕も若い当事者と何人か関わっていますが、みんな百合奈さんみたいに頭がぐるぐるして周囲と摩擦をおこしている当事者も何人か見ますよ。

(まあ、確かに当事者の世界だと人によってはナンパしてきたり、悪徳商法とか宗教に勧誘させたりする輩もいるのも事実で、百合奈さんも経験しているそうですので敢えて強制は致しませんが)

僕としてはどうしてそう考えるかな・・・?という程度で専門的なことは専門職の方に相談してくれと言っているくらいです。


でもあまりにもひどい人だともう突き放すしかないですよ。


みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。
[#42822] Re:百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが
 百合奈  - 14/4/21(月) 11:13 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。
>
>あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。

それは、何度も行ってる通り
障害者として生まれた戒めです。

>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。

独り言とうそをついて
当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
何で皆さんは分からないのでしょうか。
本人が独り言と言ってるのに、
ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか？
普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
私を責めるのはお門違いです。
[#42827] 掲示板の意見に関して百合奈さんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 17:10 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：
まくいるそちとるデス。

>それは、何度も行ってる通り
>障害者として生まれた戒めです。
障害者として生まれたら戒めが必要だと言う事ですか？
障害者に対して嫌だと言う意識が今までの経験からあったのでしょうが、
だからといって、戒め、って言うのは極端じゃないかしら？
ぼくも、アスペを通り越して自閉症ですけど、確かにそういう感じで、
ぼくは頭が狂っているので、不幸な人生しか送れないって泣きまシタ。

でも、そんなことはない。決してないと信じタイ。
誰しもいろいろな境遇で生き延びて、苦難を乗り越え一生懸命自分づくり
しているのが現状だと思いマス。
障害者以外でも、苦労は山ほどありますし。
健常者だったら何しても戒めにならないと思いますか？


>>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。
>
>独り言とうそをついて
>当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
百合奈さんにはそう感じられたのでスネ。だとすると、ストレスになってし
まいますヨネ。そうなら、もうやめてって、ストレートに伝えてもいいと
ぼくは思いマス。
他の人にはそう見えなかったんじゃないかな？
だからみんなは意見、反論しなかったのかなと思いまシタ。

>何で皆さんは分からないのでしょうか。
>本人が独り言と言ってるのに、
>ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか？
それは、皆さんがレモンさんのレスが迷惑とは感じなかったからかも知れ
まセン。
人それぞれ感じ方は色々ありマス。
たまたま、レモンさんのレスが百合奈さんには、不愉快だったとしても、
他の人はそうは思わなかったのだと思いマス。

>普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
>私を責めるのはお門違いです。
どうしてレモンさんの書き込みがマナー違反だと感じられたのですか？
百合奈さんの意見もお聞きしたいデス。

色んな人が集まるから、いろんな意見や考え方、捉え方、あるのだと思う
のデス。
百合奈さんの気持ちが分かる人もいるかも知れまセン。
レモンさんに限らず、え？？？って言う書き込みもよく見かけマス。
ぼくは、自分にとって不愉快な事を言う人がいたらどうして？
って質問するようにしていマス。

レモンさんは喧嘩を売ってるわけではないのだと、ぼくには見えまシタ。
自分の考え方をつらつらと、返信の期待無しで独り言と言ったのかなって。
掲示板ではいろんな人がいますカラ、百合奈さんにアドバイスしている
様に見えマス。

ぼくの経験ですが、自分がきつい口調で話していると、きつい人が近づいて
来る。そして、自分が穏やかに話していると、穏やかな人が近づいてくると
いう事が多いと言う事・・・

百合奈さんは、ややきつめに語るので、そうすると、きつい言葉で傷つけら
れやすいと言う事を分かると、相手に対しても穏やかになり
友達に恵まれますよ、きっと。
ぼくもきついって言われマス。
でも、話し方を練習してそれも２０年も、そしたら穏やかになりつつあり
マス。
百合奈さんは言葉がきつい印象を持たれてしまっているのかな？
ぼくには感じられませんが。
人もそれぞれ、百合奈さんの事を色々な印象を持ってみているのかも知れま
セン。ぼくには、レモンさんも、百合奈さんのことも、きつくは見えまセン。
[#42837] 考え方を変えてみませんか？
 たける メールホームページ  - 14/4/23(水) 11:01 -
引用なし
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   こんにちは
今日は私がいつも百合奈さんに対して思っている事を書かせてください。

人生を「罰ゲーム」[#42465]や「戒め」[#42822]と考えるて生きていくのは辛いと思いますよ。
僕は百合奈さんに別の人生観をもって欲しいのです。


百合奈さんの人生観をまとめると次のようになると思います。

　　障害者は他人に迷惑をかける。
　　だから障害者として生まれたことが罪なこと。
　　だから他人から罰や戒めを受けて生きていかなくてはならない。

他人からの罰を受け入れ続ける人生は、辛く惨めなものになりますよ。
実際に百合奈さんはいじめ（罰）られると、辛く惨めな気持ちになりますよね。
いじめを受け入れることを当然の事とは思えないでしょう？
辛いし惨めですよね。


私は百合奈さんに幸せになれるように努力して欲しいと思うのです。
でも今の百合奈さんのような人生観では辛く惨めな人生しか用意されていないのです。

ほとんどの人は誰もが（もちろん障害者も）幸せに生きる権利があると思っています。
そして憲法もあなたが幸せを求める権利（幸福追求権、憲法１３条）を保証しています。

あなたにも幸せになる権利はあるのです。
障害者というような理由で、誰かから罰を受ける義務はないのです。
世の中の多くの人もこのように考えています。
百合奈さんのように、障害者だから罰を受けても仕方がないと考える人は少数派です。

もちろん幸せを求めて生きるのも簡単ではありません。
でもどうせ生きるなら、「罰ゲーム」と諦めて生きるより、幸せを求めて生きて欲しいのです。

どうですか？ここらで考え方を変えてみませんか？
[#42847] Re:考え方を変えてみませんか？
 百合奈  - 14/4/24(木) 17:57 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
こんにちは
返信ありがとうございます。
>こんにちは
>今日は私がいつも百合奈さんに対して思っている事を書かせてください。
>
>人生を「罰ゲーム」[#42465]や「戒め」[#42822]と考えるて生きていくのは辛いと思いますよ。
>僕は百合奈さんに別の人生観をもって欲しいのです。
>
>
>百合奈さんの人生観をまとめると次のようになると思います。
>
>　　障害者は他人に迷惑をかける。
>　　だから障害者として生まれたことが罪なこと。
>　　だから他人から罰や戒めを受けて生きていかなくてはならない。
そうですね、普通の人と話せば自分は普通じゃないと実感し、
普通を目指せば頑張っても無理だと悟り、当事者といると
第三者の目から見た当事者の奇行が気になり、
何処にいてもつらいので、生きてるだけで行き地獄です。
心休めるところがこの世にない感じです。
定期的におりに閉じ込められて死ぬまで出たくないと思って病みます。
>
>他人からの罰を受け入れ続ける人生は、辛く惨めなものになりますよ。
>実際に百合奈さんはいじめ（罰）られると、辛く惨めな気持ちになりますよね。
>いじめを受け入れることを当然の事とは思えないでしょう？
>辛いし惨めですよね。
でも周りはアスペが学校にいると迷惑だと態度で表わして、
いじめたりするので、それなりに何かしてるんだと思うんです。
嫌だけど、ここまで繰り返しだと存在悪にしか思えないです。
そこら辺は多分死ぬまで繰り返されるだろうし……。

>
>
>ほとんどの人は誰もが（もちろん障害者も）幸せに生きる権利があると思っています。
>そして憲法もあなたが幸せを求める権利（幸福追求権、憲法１３条）を保証しています。

たとえ国が保証しても、
心ない人はそんな事を気にするでしょうか？

>
>どうですか？ここらで考え方を変えてみませんか？
前向きになれる理由が一つもないのです。困ったことに。
大きくなればましになる、と言われても年上の当事者を見て落ち込むことも
あるので（失礼ですが）希望が持てないですし
普通の人はまず目指す必要がないので、やっぱり私は普通じゃない、
おかしいんだと実感して辛いです。

救いがないのです。
[#42849] Re:考え方を変えてみませんか？
 ユーン  - 14/4/24(木) 23:15 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

横レス失礼します、ユーンです。

同じことを言うことになるのでコメントしないでいたのですが、
やっぱり書いてみます。

百合奈さんに届くといいのですが・・・・。

>そうですね、普通の人と話せば自分は普通じゃないと実感し、
>普通を目指せば頑張っても無理だと悟り、当事者といると
>第三者の目から見た当事者の奇行が気になり、
>何処にいてもつらいので、生きてるだけで行き地獄です。

そうなんですね。
百合奈さんの中に普通の人ではない自分がいて、
普通じゃない人（当事者）といると奇行が気になる。

私は（百合奈さん）は、普通の人以下、AS以上と思っていらしゃる。

だから自分の中の劣る部分（＝ASの人）に対して、必要以上に拒絶する。
そして普通の人に対して必要以上に気を使う、という百合奈さんがいると私は思っています。

要するに自分の負の部分を、すべてASの当事者の行動に投影して、当事者を批判することによって自分の負の部分を排除しようとしている・・・。

当事者を罵倒することは、百合奈さんにとって自分を守るとこになっていますね。

そうやって自分の負の部分を否定することによって生き延びようとすることは、
自分の一部を否定することになり、いつまでそれを行なっても満足は得られません。

皆さんいろんな言い方をされています。

自分の負の部分を認めて上げて下さい。

百合奈さんが思っているほどASは負ではありませんよ。

自分の弱いところを認めてあげると、思っても見ないほど柔軟な世界が開けてきますよ。

救いはあります。

自分でそれを確信した時、開けてきます。

百合奈さんが思っているほど、百合奈さんは変わることに怖がっていることに気づいてください。
そして自分のスタンスを変えることにチャレンジしてください。

まだまだ時間はありますよ〜。
[#42880] よかったら「７つの習慣」を読んでみてください
 たける メールホームページ  - 14/4/27(日) 6:45 -
引用なし
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   こんにちは

>救いがないのです。 [#42847]

そうです。
今のあなたの見え方（注１）では、「救いがないのです」。
私もそう思います。

物事の見え方を変えないと、「救いがないのです」。
物事の見え方を変えれば「救いが見えて」きます。

たとえると、
百合奈さんは今、色つきのサングラスをかけて、物事を見ている状態なのです。
サングラスを外せば、きちんと物事が見えます。

色つきのサングラスをかけたままでは「救いが見えない」のです。
サングラスを外せば「救いが見えて」きます。

この事については、私が下手に説明するより、本を読んだほうがいいでしょう。
「７つの習慣」という本があります。
マンガにもなっています。
最初の２０−３０ページくらいまでにこの事が書いてあります。
興味がわきましたら読んでみてください。


注１）前レスで私が「考え方」と言っていたのを、「見え方」と言い変えました。
　そのほうがより現実に近いからと思うので言い変えました。
[#42883] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみてください
 百合奈  - 14/4/27(日) 11:56 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>こんにちは
>
>>救いがないのです。 [#42847]
>
>そうです。
>今のあなたの見え方（注１）では、「救いがないのです」。
>私もそう思います。
>
>物事の見え方を変えないと、「救いがないのです」。
>物事の見え方を変えれば「救いが見えて」きます。
>
>たとえると、
>百合奈さんは今、色つきのサングラスをかけて、物事を見ている状態なのです。
>サングラスを外せば、きちんと物事が見えます。
>
>色つきのサングラスをかけたままでは「救いが見えない」のです。
>サングラスを外せば「救いが見えて」きます。
こんにちは。
色眼鏡とか、差別偏見でもみ消す人は私の敵だと思っています。
本は読んでみますが
そう言う逆差別はよくないと思います。
他の障害でも、本当に害があったり気持ち悪かったりしても
同じことで丸めこむ人がいて、心労になっているので
そう言う逆差別は今の私にはしんどいです。
[#42890] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみてください
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 14/4/27(日) 18:17 -
引用なし
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   管理人です。

百合奈さん、確か以前にも同じようなことがありましたね。同じパターンを繰り返しています。

あなたが書き込みをするたびに掲示板が大騒ぎになるのは他の方が理由をきちんと書かれているのでこれ以上触れません。

今の百合奈さんに必要なのはアサーションという考え方だと私は思います。そして自分を責めないと同時に他人を責めないことも必要でしょう。

参考になるリンクを貼っておきます。これをよく読んでから自分の言動を誰かと振り返ってください。

https://twitter.com/sweetcocoamilk/status/457165380092309504/photo/1
http://www.martone.co.jp/a/history.html

そして今後２ヶ月間この掲示板での書き込みを禁止させていただきます。
（読むのはかまいませんが、禁止期間に書き込みをした時点で削除し、今後書き込み禁止の措置を取らせていただきます）
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