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[#42832] 百合奈さん、まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、皆さんへ ガテン 14/4/21(月) 22:05 [未読]

[#42833] Re:百合奈さん、まくいるそちとるさん、レ... саша 14/4/22(火) 8:57 [未読]

[#42833] Re:百合奈さん、まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、皆さんへ
 саша  - 14/4/22(火) 8:57 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:

>百合奈さんについて思うところがあったので、敢えて別スレをたてました。
>
>僕は百合奈さんの書いているとおり、独り言についてのレスがおかしいのではないかということについては少し理解しています。
>
>独り言に関しては言葉通りにしてみれば彼女の感覚だとレスはおかしいことになるでしょう。「言葉通り」としては合っています。


おなようございます。レモン蒸しパンさんやまくいるそちとるさんではなく
呼ばれても居ないけど私も百合菜さんのことについては
思うところがあるので書かせて下さいね。

独り言という表現を言葉通りに解釈しがちな当事者の特性を
個人的に理解できるものの,百合菜さんの感覚を理解できるのは
当事者かその知識がある一部の関係者ぐらいです。

現実は一般人の感覚が中心なので
「言葉の意味を言葉通りに解釈してしまう」特性は
一般人には受け入れられないと思います。

私も子供の頃,他者の言葉の解釈を表現通りに解釈していました。
それが正しいことで自分は間違えてないと思い込むのは対人トラブルの一因になっています。

この掲示板は百合菜さんの主訴を理解できる人も居るかもしれないけど
それが正しいことと思い込んだら困るのは百合菜さんじゃないかなと思います。

歳を取れば取るほど他者の言い回しの解釈は
当事者にとって難易度が上がる気がします。

まくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんは
その点を心配されてるような気がしました。

>
>よく考えてみたらわかると思いますが、 まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさんの二十代の頃ってどうでしたか?とよく思い出していただけないでしょうか。
>
>僕は二十代前半の頃ってまさに百合奈さんそのものでした。本当に「言葉通り」の生活でして、いつも過去の頃を思い出してまさにかまってちゃん状態でした。
>
私も似たようなものだけど,一つ違うのは「構ってちゃん」をしようものなら対人トラブルの元になりかねない,という認識だけです。
当時,未診断だった私が考えたのは「自分が感じる感覚は他者に理解できないから
「構ってちゃん」をしても時間の無駄という感覚でした。

その背景にあるのは「どんな人でもできることは限界がある」という価値観からです。


>その時の解決方法は残念ながら、時に身をまかせて状態以外僕は経験したことございません。すぐに解決したがる当事者の習性でしたね。だから他人は突き放すしか方法がございませんでした。
>
>ちなみに疲労困憊さんの子供さんの記事を覚えていますでしょうか、彼にはどう声をかけますでしょうか・・・・、でも声かけても聞くことができたと思いますでしょうか。
>
>喧嘩を売るで思い出したのですが、先日Gのことでさんざん書いたと思うのですが、Gが平社員時代に僕をパワハラでやめさせようとしたたのです。そして、卑劣なことに同期社員を使って退職するように説得させられたことがありました。最後は「自分で辞めるというんやで」で終わらせようとしていたのです、以後、会社の酒の席は苦痛でした。いつも何癖をつけてくる奴がいて、終わると説教し出していつも喧嘩状態でした。逃げたら、当時は寮に住んでいたので部屋まで押しかけてきたくらいでした、これって僕から見ては「喧嘩を売られている」ことになります。
>
>まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、あなた方は二十代の頃にはどう声をおかけいたしますか?
>
>レモン蒸しパンさん、お気持ちは分かりますが、子供相手にムキになることはないかと思いますよ。
>
>僕はよく「日本語が通じない」と言われました。この書き込みを見てお心当たりがある方がいらっしゃるかと思います。
>
>
>最後に百合奈さん、この記事にレスをつけるかどうかの判断はあなたに委ねます。
>僕はこの記事に関しては批判・非難・苦情は何言われても構わないと思っています。僕はあなたに嫌われても構わないと思っているくらいです。
>
>若い当事者と関わっていると本当に・・・・胸が痛んでしまいます。


人の話を聞かない,は子供の頃に他者からいただいた私への評価でした。
当時のボケた私の脳は他者の話の解釈に問題があったことに気づいてなかったんです。確かにガテンさんが仰るように人の話の本意を理解する,は当事者にとって難しいだろうけど,できる範囲で努力を重ねるしか自分自身を救えないと思います。

疲労困憊さんの息子さんはガテンさんが仰るように,突き放してご自分での自覚を促すレベルです。私が親なら専門の機関を探して子供に恨まれようが社会迷惑になりかねない箇所の矯正を目指す気がします。

百合菜さんは違います。
解釈が当事者コテコテで問題なのであって
ご自分で何がいけないのか気づける人だとまくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんはお考えのような気がしました。

最後に。
百合菜さんはレモン蒸しパンさんが苦手かもしれないけど
毎回,苦手分野を必死で努力してレスを書かれてることにお気づきですか?
私はLDも持ってるので「表現の苦労」は解る気がするからです。

私も百合菜さんから見れば「痛い人,迷惑な人」認定かもしれないけど
イジメは他者へ頼るよりご自分を変える方が問題解決が早いですよ。

身体的な暴力なら学校はそれなりの対処ができることもあるけど
学校が立ち入りづらいのは言葉の暴力や精神的に苦痛を感じるイヤがらせです。

「○○さんからこんな暴言を言われて困っています」と伝えたところで
相手は冗談で言ったと言ってますよ,あなたの勘違いですよ,とか言われかねないです。(小学生の頃,担任から似たようなことを言われました)

百合菜さんは一般人になりたいとも書いています。
診断上は一般人になれなくても
一般人に見える態度や行動をできる限り心掛けることで一般人ぽく見られませんか?

私が感じた感想は百合菜さんにとって参考にならないかもしれない。
レスの有無はあったら嬉しいけど「いつか変な人がこんなこと言ってたっけ」と思い出して貰えたらいいなぁと思うくらいです。


実際,私も他者の話の本意を理解するのが苦手でした。
今もどちらかといえば下手な方です。子供の頃よりマシになったのは
失敗経験を覚えてるから。

子供の頃はいろんな人達が「心配しての苦言」を下さったのに
言われた言葉の意味を当時は理解できず反感を持ったりしたけど
対人で困ったときに,ふと「そういえばいつかこんなこと言われたっけ」と思い出すんです。

そういう特性を持っていないかもしれない百合菜さんにとって
ご自分と違う価値観が迷惑かもしれないけど
いつかこの掲示板の人達の意見が参考になるかもしれないし
まくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんの考え方や意見は個人の思想や価値観の自由という観点から問題無さそうな気がしました。

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