アスペルガーの館の掲示板

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[#3311] 就職先にアスペだということを言っていますか？ ようこ 05/2/3(木) 15:38 [未読]
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/1(火) 2:22 [未読]
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ようこ 05/3/1(火) 9:23 [未読]
[#4321] [投稿者削除] [未読]
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... みーぽん 05/3/1(火) 16:47 [未読]
[#4329] Re:つけたし みーぽん 05/3/1(火) 16:56 [未読]
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/2(水) 1:23 [未読]
[#4390] 深い言葉ですね… みーぽん 05/3/2(水) 10:03 [未読]
[#4401] お世話になりました ようこ 05/3/2(水) 14:32 [未読]
[#4544] 私も凸凹よ〜ん いぬかい 05/3/5(土) 9:45 [未読]
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ようこ 05/3/2(水) 14:19 [未読]
[#4491] [投稿者削除] [未読]
[#4496] 有名人のことを言うことについて Shinyu（管理人） 05/3/4(金) 10:03 [未読]
[#4515] シャボン玉さんへ ようこ 05/3/4(金) 16:25 [未読]
[#4523] [投稿者削除] [未読]
[#4543] [投稿者削除] [未読]
[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... いぬかい 05/3/5(土) 10:23 [未読]
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/1(火) 2:22 -
引用なし
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   大抵の人々がそうです。
思いを瞬時にしゃべり言葉にするのは困難です。
しゃべり言葉は、思いもよらぬことを言っている事が多くあります。
しゃべった事に相手が瞬時に反応する。更に瞬時にしゃべりで返す。
これの繰り返しで、ピンポン球の打ち返しに似ています。
長く続けたいなら、相手が返し易いように、大事に大事に打ちやすい所へ
返そうとします。いかんせよ、瞬時なので球は思いもよらぬ所へ飛びあっけなく
終わってしまう事もよくあります。
その反対もよくあります。

思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
伝える事が出来ます。
瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
皆そうです。
アスペとは何の関わりもないと考えます。
むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

音楽に興味を持ち、
その事を、その思いを
他人によりよい手段で伝達した事実は、
何よりもアスペから遠ざかっています。

　　　　　
▼ようこさん：
>たぶん音楽のこともしゃべり言葉だったら言えなかったと思います。
>
>中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
>最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。
>
>愛地球博の歌書いたの初めて明かしたから今こうやって書いてても手が震えています。ダメな自分・・・
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/1(火) 9:23 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

はじめまして　ようこと申します。　私はたしかにアスペの受動型です。

ぶぶさんもアスペなんでしょうか？
[#4321] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:28）
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:47 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
ぶぶさん、はじめまして。

>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。

ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
(予約状態)
[#4329] Re:つけたし
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:56 -
引用なし
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   >詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。

すみません、訂正。m(__)m
[#4177]以下のレスは　話し言葉についてのみ　の話です。
書き言葉については、取り上げておりません。
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/2(水) 1:23 -
引用なし
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   程度の差は人々の数と同じくあります。　　　　　
まさに個性です。
書いたり、叩いたり、話したり、さまざまな工夫を凝らしてコミニュケーションし
人々は日々を過ごしています。
働いて、結婚して、あるいは独身で。
離婚して、再婚して、人生それぞれです。

誰かに相談したり、病院に出かけたり。
こうして皆と集って、仲間意識を高めたり。

素晴らしい交流がここではなされています。

これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
程度の差すらも気が付かない。
日々の生活が、一人ではままならない。
けれども交流はもっと困難。
障害は生命そのものを阻みます。


▼みーぽんさん：
>▼ぶぶさん：
>ぶぶさん、はじめまして。
>
>>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>>皆そうです。
>>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>
>ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
>ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
>詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
>この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
>ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。
>
>ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
>(予約状態)
[#4390] 深い言葉ですね…
 みーぽん  - 05/3/2(水) 10:03 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
こんにちは。

>これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
>程度の差すらも気が付かない。
>日々の生活が、一人ではままならない。
>けれども交流はもっと困難。
>障害は生命そのものを阻みます。
>
重く、そして深い言葉だなぁと感じました。
世間には、ほんとはいっぱいいらっしゃるんでしょうね…

問題の所在が　どこにあるかわからない。
交流しなくては生活していけないんだとわかっていながら、でも出来ないから　だからこそ苦しむ…
どこまでが　自分の努力でなんとかなるものなのか、検討がつかない。
以前の自分を思い出します…
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:19 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

私は、アスペがわかる前からできることとできないことの差が激しいなぁと思っていました。アスペがわかって「あ、そうか」と思ったけど、自分がアスペであることを（障害があることを）直に説明するのはあんまり落差があるので自分でも自信がありません。

それと、ぶぶさんにこう（良く）思ってほしいというのもありません。私は家族にさえウザがられる時とかもあったし。

障害者職業センターの人に聞いたんですが、サッカー選手の中田英寿さんもアスペだそうです。彼がＴＶで東ハト（お菓子の会社）の商品開発をやっているのも観ました。そういう人もいるんだなぁって思いました。
[#4401] お世話になりました
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:32 -
引用なし
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   ケロロさん　春楡 さん　みーぽんさん

すみません。ありがとうございます。

私はできることとできないことが凸凹しててぶぶさんのような書き込みをすごく恐れているんです。私の家族は少しずつわかってきてもらえてはいるんですが、理解できる人は世の中にはまだ少数と自覚はしています。
[#4491] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:35）
[#4496] 有名人のことを言うことについて
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/4(金) 10:03 -
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   ▼シャボン玉さん：
>実名をあげて他人の障害名を掲示板に書き込むのは悪いことです。

そうですね。
でも、とても成功していて有名な人、たとえばビル・ゲイツはアスペかも、くらい言っても許されると思います。有名なスポーツ選手でも。
この掲示板であれこれ言われたくらいで痛くも痒くもないでしょうから。

もちろん、有名人がアスペだろうというのは、たいていの場合、別に医者が診断したわけでなくて、その人の公開されているエピソードにアスペと共通のところがあるように見えるということを言っているだけでしょう。「そういう可能性もある」くらいのこと。

専門家は、発達障害のことを本人や家族に説明するときに、よく有名人を引き合いに出します。私が診てもらった医者も、エジソンだってそうだったんだ、とか、言っていました。障害があっても成功できるんだよと励ましてくれたものと思っています。
「障害者職業センターの人から聞いた」というのもそういうことなんだと思います。
[#4515] シャボン玉さんへ
 ようこ  - 05/3/4(金) 16:25 -
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   もう何も私の書き込みについて書かないでください。
[#4523] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:26）
[#4543] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:34）
[#4544] 私も凸凹よ〜ん
 いぬかい  - 05/3/5(土) 9:45 -
引用なし
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   私もできること、出来ない事の落差が激しいです。

でも、それが、それこそがアスペの姿でありアスペの文化じゃないかなぁ？

エジソンやビル・ゲイツが発達障害かかどうかは解らない、
でも「そうであっても不思議じゃない」って自分を見ててそう思う。
確かに私は彼等程成功した人じゃない。
でも「周りが驚く程の感性と発想の持ち主」であり、
それを目の当たりにした人から非常に驚かれる。普段ダメダメだから余計にね。

で、ここですかさず「私の障害エジソンもあったらしいですよぉ〜♪」
こう説明すれば「納得してもらえる可能性」は大よん。


世の中納得する人は少数かもしれない。
でも説明しないと誰も納得しない。少数でもいいじゃないかぁ♪


旅先で私の行動を見ていたセミプロ、ハイアマチュアのコンビに
「君は自然を撮る素質がある。一緒に楽しまないか？」って、
仲間として迎えられ、直々にご指導もしていただき、
私ではとてもじゃ買えない高価な機材を、気前良く貸してくれる。
その１年目の成果が来月サンシャインで開かれる写真展で
入賞作のうち３点展示されまする。
（詳しくは本名等プライベートがバレるので差し控えさせてくださいな。
　・・・・解っちゃった人は・・・笑っておいてくれ〜）
[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 いぬかい  - 05/3/5(土) 10:23 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

積極奇異の私も「口で言う」よりも「文章」の方が良いです。

私は超お喋りです。平野レミも真っ青です。
でもコミニュケーションのやりとりが苦手なので「会話」にならないのです。

私もようこさんも独演会ならできます。でも会話ができないんですよ。
だから「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」でいいんじゃないの？


>思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
>しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
>相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
>伝える事が出来ます。
>瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
>思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かに普通の人もそうよ。

でもアスペだと話の腰を折られたり、予期せぬ答が返って来たら、
普通は大パニックでしょう？　私も頭こんがらがってフリーズする。
だからどうしても言いたい事は手紙に書いて渡す。
これを「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」って表現したらマズイですか？

私も彼氏さんに言い包められて逃げられたり躱されたりしてしまうから、
「ちょっと一言物申してやらないと気が済まない」時は手紙かメールです。
言いたい事がキチンと伝える事ができます。
（向うはしゃべり言葉で返事をします。書く言葉が苦手な人です）


>音楽に興味を持ち、
>その事を、その思いを
>他人によりよい手段で伝達した事実は、
>何よりもアスペから遠ざかっています。

アスペの診断基準に「他人によりよい手段で伝達することは出来ない」なんて項目は無いですよ。

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