アスペルガーの館の掲示板

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[#43070] ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw レモン蒸しパン 14/5/10(土) 1:24

[#43139] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw まくいるそちとる 14/5/15(木) 12:15

[#43141] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw レモン蒸しパン 14/5/16(金) 1:45

[#43152] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw まくいるそちとる 14/5/17(土) 15:55

[#43162] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw レモン蒸しパン 14/5/18(日) 2:07

[#43193] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw まくいるそちとる 14/5/20(火) 16:55

[#43206] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw レモン蒸しパン 14/5/23(金) 21:48

[#43279] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw まくいるそちとる 14/5/27(火) 12:48

[#43207] つづきw レモン蒸しパン 14/5/23(金) 21:49

[#43281] レモン蒸しパンさんへ、 まくいるそちとる 14/5/27(火) 14:10

[#43139] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

まくいるそちとる

- 14/5/15(木) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
お帰りなさいませ。レモン蒸しパンさん(*^_^*)

心配して居りまシタ。
頼もしいレモン蒸しパンさん、ぼくは大好きですノデ。
具合が悪くて寝込んでたのかなとか、体の調子が悪くて病院に通ってたの
カナとかいろいろ妄想膨らませて心配しておりまシタ。

また、お話したいデス。
レモン蒸しパンさんが戻ってこられて、ぼくはとっても嬉しく思いマス。
大変でしたね。お帰りなさい。ぼく個人としてはレモン蒸しパンさんのお
帰りを心待ちにしていまシタ。

戻られたのでよかったデス。報告ありがとうございマス。
元気にお互い過ごしまショ。

ぼくは謹慎期間を設けて、つまり管理人さんはそこまでおっしゃってない。
のに、わざとお休みをしたのデス。
一週間弱書き込み禁止にしまシタ。

お休みの間、愛猫のヒダーヤとサッカーしてお家の中で鬼ごっこして一杯
身体を動かせて、精神の安定を試みまシタ。

その結果、落ち着いて強迫的な書き込み方はしないでいるかもデス。
ROMはしてたけど、書き込まないで自分の決めた目標目指して頑張りまシタ。

レモン蒸しパンさんも仰る通り、大切なお休みだったのデス。
サイコパスの診断を専門の先生に頂いて舞い上がって興奮しすぎまシタ。
こりゃ、自主規制しないと掲示板がまた、ぐちゃぐちゃになっチャウ。

ぼくも同じく、ドタマ冷やしてましたｗ
それは良い事だとのアドバイスももらい、結果としてよかったんだと思い
マス。

自分でドタマ冷やして書き込みも抑えて、ぼくにはとても難しかったけど
やってみて気分が落ち着いたので頑張った価値があったと思いマス。

何人かの人に忠告を受けていましたし。
これはもう、ドタマ冷やすしかない、と判断し、お休みしまシタ。

お互いにまたこうしてお会いできることがとても嬉しいまくいるそちとる
デス。
明日は真夏日とか誰か言ってたけど、気を付けましょうね。熱中症。
水分をよく取り、帽子かぶって、なるだけ屋内でクーラーでもつけてすご
しましょうよ。

みなさんがこれだけ歓迎してくれると言うのも、レモン蒸しパンさんの
仁徳でスネ。良かったデス。

これからもどうぞよろしくお願いしマス。

[#43141] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

レモン蒸しパン

- 14/5/16(金) 1:45 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
どうもこんばんは。
文面からおしはかるしか出来ませんが、一時期の強迫的で尋常じゃない感じから
は、やっと抜け出せていらっしゃったようで良かったです。

しょっぱなから、本当は書かれたくないことかもしれませんが、私の憶測では……ほんとに素人の、勝手な憶測では、まくいるそちとるさんが荒れてきた糸口は、猫さんへの愛着に目覚めたときからではないかという気が、どうもしていて………。

開けてはいけない衝動の扉を、自由に生きてる猫さんが少しずつ開けちゃって、まくいるそちとるさんも喜んでホイホイと開放した経過があって、精神の鍵が壊れかけてしまった、痛い展開になったように見えて……私には見えて……。

私ももっと助言の言葉の引き出しを持っておけば良かったのかもしれませんが、まくいるそちとるさんに助言になることを何か書こうと思っても、文脈を頭にまとめるのに、私はとーっても時間が掛かるんですよ。
難しい内容なら、それから下書きをすることもある。
学力高くはないので、下書きしないとズレてズレてズレてすごーくしょうがなくなる。
清書の投稿に至ってもまたたらふく掛かるんですよ。
加えて、まくいるそちとるさんも、頭がいいので煙に巻くのが実はなかなかお上手なんです。
私はどこかの集団教育でトップクラスなんぞとったことはございません。

だから、なぁーんも、私の曖昧な危機感は伝えられなかった。そのまんま私もぐるんぐるんパーになっていましたからね……。

猫さんと同居生活の詳しい養育状況は、ここに揚げなくてもそこそこ大丈夫な状態だと思っといていいですねー。

猫さんよりは、掲示板の治安について、この間までは必死に時間をつぎ込んでいらっしゃったようなので、猫さんでは少なくとも、追い詰められてはいないのかなあと想像していました。

夢中になってるものがある時って、回りが見えないから夢中って言うんであるんでしょうが、夢中で当たり前で終わり、不安定で当たり前で終わり、じゃないと思うのです。ご自分の精神をどこまでそれに使ってるか、発達障害にとってはお金と比べていいくらい大事な、キャパシティをどこまでつぎ込んでいるかを、定期的に振り返ってチェックするチェックタイムがあってもいいように思いました。
でもまくいるそちとるさんには、ちょっと難しいのかなあ……。
他人が介入して計画的にするのが本当はいいんでしょうが、まくいるそちとるさんは部分的に天才だから、だれが介入しても、気が向かなければ上手に煙に巻いちゃうかもしれない気がしました。

他レスで拝見しましたが

>みなさんがこれだけ歓迎してくれると言うのも、レモン蒸しパンさんの
>仁徳でスネ。良かったデス。

まくいるそちとるさん、たしかに持ちあげ上手ですよねー。
特性として人に好かれる才能がある一面を持ってらっしゃるんですよね。

強迫的でない程度を厳守したうえで、大いに発揮して良い長所だと私は思いますよ。
これから自己紹介する時も、したかったら、こういう特性の部分、部分を易しい言葉で出せばいいんじゃないかなぁ、と思いますよ。
これでお金を稼げないのがもったいない。

まくいるそちとるさんにも、ちょっとずつ書き散らしたメモを、気が向いて、私に余裕があるときに、載せさせてもらっていくかもしれません。

私も、黙ってればいいのに、うるさいですよねー！ごめんなさいね。

[#43152] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

まくいるそちとる

- 14/5/17(土) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。
レスありがとうございマス。

>どうもこんばんは。
>文面からおしはかるしか出来ませんが、一時期の強迫的で尋常じゃない感じから
>は、やっと抜け出せていらっしゃったようで良かったです。
>
>しょっぱなから、本当は書かれたくないことかもしれませんが、私の憶測では……>ほんとに素人の、勝手な憶測では、まくいるそちとるさんが荒れてきた糸口は、猫>さんへの愛着に目覚めたときからではないかという気が、どうもしていて………。
>
>開けてはいけない衝動の扉を、自由に生きてる猫さんが少しずつ開けちゃって、ま>くいるそちとるさんも喜んでホイホイと開放した経過があって、精神の鍵が壊れか>けてしまった、痛い展開になったように見えて……私には見えて……。
>
レモン蒸しパンさんは、人の心を見抜くのが本当に上手デス。
言われてみれば確かに……
他の人何人かの方や管理人さんからのアドバイスもあり、自主規制してたん
でスヨ。
レモン蒸しパンさんの助言で今まで本当に助かってきたものですノデ、
戻ってこられて良かったし、ぼく自身ホッとしておりマス。

>私ももっと助言の言葉の引き出しを持っておけば良かったのかもしれませんが、ま>くいるそちとるさんに助言になることを何か書こうと思っても、文脈を頭にまとめ>るのに、私はとーっても時間が掛かるんですよ。
>難しい内容なら、それから下書きをすることもある。
>学力高くはないので、下書きしないとズレてズレてズレてすごーくしょうがなくな>る。
>清書の投稿に至ってもまたたらふく掛かるんですよ。
>加えて、まくいるそちとるさんも、頭がいいので煙に巻くのが実はなかなかお上手>なんです。
>私はどこかの集団教育でトップクラスなんぞとったことはございません。
>
>だから、なぁーんも、私の曖昧な危機感は伝えられなかった。そのまんま私もぐる>んぐるんパーになっていましたからね……。
>猫さんと同居生活の詳しい養育状況は、ここに揚げなくてもそこそこ大丈夫な状態>だと思っといていいですねー。

一人ぼっち地獄から脱出成功なんちゃッテ＾＾

>猫さんよりは、掲示板の治安について、この間までは必死に時間をつぎ込んでらっ>しゃったようなので、猫さんでは少なくとも、追い詰められてはいないのかなあと>想像していました。

むむむむ、なるほど。そう言われてみたらあたってマスね。
まだ、愛猫がご飯をなかなか食べないうえに、風邪をひき、水を飲まない事
でしんぱいが増大して結構頭の中がぐるぐるしてしまって。

>発達障害にとってはお金と比べていいくらい大事な、キャパシティをどこまでつぎ>込んでいるかを、定期的に振り返ってチェックするチェックタイムがあってもいい>ように思いました。

そこそこ！それだったのデス。里親探しに応募してやっと手に入れたキジ猫
さんを失って、死にかけていまシタ。
結果、ペットショップに行かざるを得ず、あらゆる手を尽くしてお金を工面
してアメショのヒダーヤを手に入れて、手に入れたのはいいけどお金がなく
まだ小さかったヒダーヤは食が細く、水すら飲まなかったので心配でぼくの
気分もぎすぎすしていたのだと今では分かりマス。
今頃わかっても遅かったのですが。
でも、分かったことによって次のステップに進めるから。
ありがとう。

>でもまくいるそちとるさんには、ちょっと難しいのかなあ……。

ですヨネ～＞＜せっかくぼくを想って助言を頂いても衝動が止まらない。
ぼくの衝動は大海の大王イカと相撲を取っても負けないくらいですノデ。
管理人さんも同じように心配して下さいまシタ。

でも結局アメショ猫を買っちゃったんでスヨ。
可愛い盛りでまだ一歳にもなってナイ。で、エサが多すぎてメタボ気味に。
自分までメタボになってしまってｏｒｚ

>他人が介入して計画的にするのが本当はいいんでしょうが、まくいるそちとるさん>は部分的に天才だから、だれが介入しても、気が向かなければ上手に煙に巻いちゃ>うかもしれない気がしました。

レモン蒸しパンさんには隠し事は通用しないみたいでスネ。
何でも見ぬいていらっしゃる。それだけじゃ無くて心配までして下さる。

>まくいるそちとるさん、たしかに持ちあげ上手ですよねー。
>特性として人に好かれる才能がある一面を持ってらっしゃるんですよね。

でも、ぼくは相手のいい面を指摘することがあってもお世辞は言えない
性格なのでスヨ。
自閉症ですから、ハッキリ言い過ぎて嫌われるタイプデス。
以心伝心も通用しないし。本当の気持ちをはっきり言っチャウ。
レモン蒸しパンさんに対してももちろん、だれにでも自分の思った事、その
まま言っちゃって、煙たがられるんデス。
だから褒める時は本当にそうだからしか褒めまセン。

>強迫的でない程度を厳守したうえで、大いに発揮して良い長所だと私は思いまよ。
>これから自己紹介する時も、したかったら、こういう特性の部分、部分を易しい言>葉で出せばいいんじゃないかなぁ、と思いますよ。
>これでお金を稼げないのがもったいない。

将来無資格のカウンセラーになりたいとか思う事はありマス。
相手の気持ちを受け止める、共感する、アドバイスをする、一緒に考える。
そういう事が出来たらいいナア……なんて思う事はよくありまスヨ。

でも、お友達ができるのは嬉しい事デス。

>まくいるそちとるさんにも、ちょっとずつ書き散らしたメモを、気が向いて、私に余裕があるときに、載せさせてもらっていくかもしれません。
>
>私も、黙ってればいいのに、うるさいですよねー！ごめんなさいね。

そんな事はないない。
的確なアドバイス、しかも他の誰にもできないことが出来るレモン蒸しパン
さんは魅力的じゃありませんか。

いつも助けてくれたり、心配を分かりやすく書いてくれてて、嬉しいのデス。
感謝していまスヨ。ありがトウ。

これからも色々とお世話になると思いマスが宜しくお願い致しマス。

余計なことかもしれないけど、レモン蒸しパンさんは、自己評価が実力より
低いんじゃないかな？
もっと自信を持っていいと思うのデス。
アファメーションっていう関連の事を毎日やって、自分はこういう力がある、
こんなことが出来る、～～が得意、などと、自分の事をもっと高く評価した
方がいいとぼくは思いマス。

どうか、自分をいじめないで。
自分をかわいがって。自分を責めないで。
それだけの実力がありながら自分の事を悪く考えてしまうのが残念に感じ
マス。
まくいるそちとるはお世辞は言わないのデス。
ですから真実の、自分のいいところをどんどん活かして明るく元気にお互い
これからもお付き合いしまショウ。

ありがとうございマス（＾∀＾）ノ*

[#43162] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

レモン蒸しパン

- 14/5/18(日) 2:07 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

ありがとうございます。
まくいるそちるさんは地球上にいるのももったいないくらい、真っ直ぐ、真っ直ぐな人ですよね。
大王イカですか…………
いいんですけど、イカは自分を傷つけない気がします…………。
ああ……でも、深海から海面に自分で浮いてきたのもいましたっけ………

メタボってことは、猫さん食べれているんですよね？
そんな感じで読み取っておいていいですね。調子第一ですから、返事はあってもなくてもいいですよ。

まくいるそちとるさんもメタボ！？
私勝手に、あの、性格によって体型をわける分類の、神経質の人みたいな痩せ型を妄想していました。
そうなのかなあ？？？

>余計なことかもしれないけど、レモン蒸しパンさんは、自己評価が実力より>低いんじゃないかな？>もっと自信を持っていいと思うのデス。
>アファメーションっていう関連の事を毎日やって、自分はこういう力がある、
>こんなことが出来る、～～が得意、などと、自分の事をもっと高く評価した
>方がいいとぼくは思いマス。
>どうか、自分をいじめないで。>自分をかわいがって。自分を責めないで。
>それだけの実力がありながら自分の事を悪く考えてしまうのが残念に感じ>マス。
>まくいるそちとるはお世辞は言わないのデス。
>ですから真実の、自分のいいところをどんどん活かして明るく元気にお互い
>これからもお付き合いしまショウ。
>
>ありがとうございマス（＾∀＾）ノ*

こちらこそ～～。

自己評価は低めに取っておかないと、私は失敗するんです。
ネットはもちろん現実でも。
思ったことポロ！で失敗は、発達障害の定番のあるある案件でしょ？
相手の目線をおもんばかる作業を怠ると、かなりやばいことになるんです。何回も。
だから習慣にして低め言語でしゃべって生活しないと、現実で食べることにこと欠く危険があるんです。
臨機応変がしんどいんですよー。

最後に、………借金額まで具体的に書かなくていいんですよ。
読み流しましたから、いいんですけど……。
なんてたとえたものか、まるで、下着見ちゃったような、こちらの恥ずかしさを感じるんですよ。

[#43193] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

まくいるそちとる

- 14/5/20(火) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>まくいるそちるさんは地球上にいるのももったいないくらい、真っ直ぐ、真っ直ぐな人ですよね。

レスありがとうございマス。まくいるそちとるデス。

良く人から、歯に衣着せない正直すぎる。と何度言われたことか。

>大王イカですか…………
>いいんですけど、イカは自分を傷つけない気がします…………。
>ああ……でも、深海から海面に自分で浮いてきたのもいましたっけ………

あれは、例えデス。あれくらいでっかいものを相手にしても衝動はとまら
ナイ。っていう意味なんデス。

>メタボってことは、猫さん食べれているんですよね？
>そんな感じで読み取っておいていいですね。調子第一ですから、返事はあってもなくてもいいですよ。

どうもありがとうございマス。おかげさまでもう、ヒダーヤは丸々太って
ぼくも丸々太っておりマス。胴回りが８０㎝以上あるんデス。
髪を伸ばしていた時に、昔の友人に貞子の真似して、髪の毛ダラーっと垂らし
てふざけたんデス。
そしたらあ、貞子だ。太った貞子だ……
太ってたら全然不気味じゃないデスね。＾＾

二の腕が凄くもりもりで、腕相撲負けたことがほとんどナイ。
小学生の女の子に両手で、ぼくは片腕で腕相撲したらやはり、もうだめ～
と彼女はばてちゃいまシタ。

>まくいるそちとるさんもメタボ！？
>私勝手に、あの、性格によって体型をわける分類の、神経質の人みたいな痩せ型を妄想していました。
>そうなのかなあ？？？

男性ホルモンをたくさんしたので、身体が、ガタイが良くなっちゃって、
女性用の服が入らないのデス。きつい、やぶける、はじける……
やせ形になりたいのデスよ～
でも食べちゃうんデス。
昨日も大量にアイスを食べまシタ。はっきり言ってでぶデス。
衣装でごまかしてイル。

>>それだけの実力がありながら自分の事を悪く考えてしまうのが残念に感じ>マス。
>>まくいるそちとるはお世辞は言わないのデス。
>>ですから真実の、自分のいいところをどんどん活かして明るく元気にお互い
>>これからもお付き合いしまショウ。
>>
>>ありがとうございマス（＾∀＾）ノ*
>
>こちらこそ～～。
>
>自己評価は低めに取っておかないと、私は失敗するんです。
>ネットはもちろん現実でも。
>思ったことポロ！で失敗は、発達障害の定番のあるある案件でしょ？

はははは、確かに、ポロ　はアルアルデス。定番デスね。

>相手の目線をおもんばかる作業を怠ると、かなりやばいことになるんです。何回も。
>だから習慣にして低め言語でしゃべって生活しないと、現実で食べることにこと欠く危険があるんです。
>臨機応変がしんどいんですよー。
>
>最後に、………借金額まで具体的に書かなくていいんですよ。
>読み流しましたから、いいんですけど……。
>なんてたとえたものか、まるで、下着見ちゃったような、こちらの恥ずかしさを感じるんですよ。

あ、あれは、そうやって宣言しないと本当に踏み倒しチャウから具体的に
いくら借りてる、ってはっきり言って自分にお灸をすえないといけなくて。
無責任なのデス。
よく若い頃にエゴイストとか、無責任とかいろいろ言われていまシテ。

謙虚になるのはいいことだケド、自分を責めるような見方はしちゃだめデス。
だから、自分を悪く言わないで、謙虚さを学んでいるレモン蒸しパンです。
っていうのでいいじゃないのかな？

自分をいじめるのは体に毒なんでスヨ。
チャンと余計なストレスは排除して、元気よく明るく自分をいたわってあげ
ないと、免疫力が弱るのデス。
そうすると、風邪をひきやすくなったり、ガンになってしまいまスヨ。

自分は足りないものもあるけれど、いいところも持っているから、と、
自分に言い聞かせてあげてみるのはいかがでしょウカ？

お互いに「思った事ポロ」に気を付けて元気よく生きていきまショウ。
では、今日これで３件の書き込みなのでまた明日以降。
お話してくれてありがとうございマス。
ぼくはここに来る人たちが大好きだけど、レモン蒸しパンさんも大好きデス。

[#43206] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

レモン蒸しパン

- 14/5/23(金) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
こんばんは。
うつではないつもりですが、春のだるさが抜けなくて、ようやく気が済むまで考えて書ける状態になってるレモン蒸しパンでございます。
でも気が済んだつもりでも、いつも言葉のミスや気遣いミスはやらかしているんですけどね。

>男性ホルモンをたくさんしたので、身体が、ガタイが良くなっちゃって、
>女性用の服が入らないのデス。きつい、やぶける、はじける……>やせ形になりたいのデスよ～
>でも食べちゃうんデス。>昨日も大量にアイスを食べまシタ。はっきり言ってでぶデス。>衣装でごまかしてイル。

アイスがある状態なことに、少し安心します。
摂食障害の(幅広いらしいですよ。)可能性は今のところ無いんですよね？
まくいるそちとるさんは部分的天才だから、会う人会う人に、もし健康を気遣われても、その場は安心させる受け答えを、きっと反射的にできる能力があると思います。

でもいよいよ栄養が原因の病気になった時に、身体が辛いし、後遺症が残るかもしれないし、通院代が掛かるし、猫さんの心配事なんかでパニックになるのは、まくいるそちとるさん自身なので、食生活の振り返りも時々しておくといいと思いますよ～。

ガタイをごまかすのはそうですね、服でしょうね…。
やぶれるサイズの服を着るのは、私たちのような若くない年代にとっても良くないと聞いてます。
『身体をしめつける服は着ないようにしましょう』って、年配者からも言われます。実際、苦しいです。呼吸も関節も苦しい。
若い時は（たるむから締め付けぐらい我慢する！）と頑張って、引き締め効果のなんとかウェアなど着ていられましたが。

リサイクル店にはサイズ大きめの服が安価で売っていますよね。
私は、リサイクルで買った物は、インターネットで『塩を少し入れて洗濯すれば心配なく着れる』と読んでからは、そうしています。
でも、今は節約第一期間でしょうから、秋以降のお買いもの計画にするくらいでいいんじゃないでしょうか？

ガタイ問題ですが、余計なお世話な話なんですが、まくいるそちとるさんは男性人生にもう路線は固定していくのでしょうか。
以前、書き込みが荒れていらっしゃった頃、『婚活』の単語も見た気がして、こっちが少々眩暈クラクラしたぐらい意外感があったんですが。

いいんですけど……
まくいるそちとるさんの自分流の人生観とか流儀みたいのがあって、『あっちの生き方も外せないけどこっちの道も気が向いたらいいかも。あっちもこっちも必要になったら我慢しなくていいのだ！努力して手に入れればいいのだ！』みたいな価値観を確立しているなら、もう人権問題ですから、私が余計なことは書かなくてもいいんですけどね。

女性として痩せたい気持や、他人に扱われたい気持が時々でもよみがえってくるなら、それを抑圧するのも心の健康としてどうかと思うので、就労していない今の時間に、向き合って、整理つけてみてはどうかと思うんですけど。
壁に当たってバニくるまくいるそちとるさんを、極力見たくないんですよ。

慎重にすればいいだけの話なんですけどね、ＡＳの恋は危険ですよ。人権だけど。

資料でも、人権が土台だってことは書かれてあるけど、ＡＳの恋愛の方法論はなかなか出て来ないじゃないですか。今までネットの各所で当事者の肯定派の人たちと議論しても、方法論にのっとっていないから、各自の価値観しか基盤が無いから会話が噛み合わない思い出しかなくて。

猫さんがご飯を食べないパニックの時の話も、私に置き換えても心当たりがあるような、執着のリアリティさ、恐さを感じたことを、書かせていただきましたよね。
何の怖さか自分でも振り返ってみましたよ。私も十分に素養があるから、リアリティさを感じたと思うんですよね。
情報が少ない、視野もキャパも狭い、経験不足で選択肢が少ない状態で、新しい関係性を生き物（動物でも人間でも）と作ろうとしてしまうと、発達障害はＭＡＸで執着するしかないと思うんですよ。
だから現実に陥りそうだと強く感じて、危機感も交えて共感したつもりでした。

まくいるそちとるさんの反応はさらっと「はい愛着感じていマス」な感じでしたよね。
強迫まじりでいいの！？それ込みで愛着を定義してしまって、肯定してしまっていいの！？という、衝動のようなものを感じたんですよ。

愛着は、人権であり、でもスペクトラムの位置によっては中毒物のような危険物でもあると思うんです。
調節の仕方を身につける方法は、勉強しか無いと思うんですが、どこかにそういう塾がほしいものですよね。公文式のように、習得段階が始めからきちーっとできているともっといいんですけど。

>あ、あれは、そうやって宣言しないと本当に踏み倒しチャウから具体的に
>いくら借りてる、ってはっきり言って自分にお灸をすえないといけなくて。
>無責任なのデス。
>よく若い頃にエゴイストとか、無責任とかいろいろ言われていまシテ。

そうなんですか…。
宣言だけなら●万円、だけでもいいと思うんですけどねー。
ここは伏字禁止が基本ですが、人の尊厳なんかを傷つけるわけでもなし、でも返って人目がありますから…。（あ、個人の経済情報書いてもいいんだ）って、ネットに来たばかりの人に思われてもいかがなものだろう。エスカレートして人に催促したくなったり、催促されたら警戒心無く書きたくなったり………心配し過ぎかしら。

返済状況とかを逐一書いていくわけでもないんだったら、あえて具体的な数字を書く意味は無いんじゃないかと。
「返済進んでいますか」「はい半分達成しました」ぐらい抽象的でいい気がしますよ。

二つにわけなきゃならなくなっちゃった……(^^ゞ

[#43207] つづきw

レモン蒸しパン

- 14/5/23(金) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

>謙虚になるのはいいことだケド、自分を責めるような見方はしちゃだめデス。
>だから、自分を悪く言わないで、謙虚さを学んでいるレモン蒸しパンです。
>っていうのでいいじゃないのかな？
>自分をいじめるのは体に毒なんでスヨ。
>チャンと余計なストレスは排除して、元気よく明るく自分をいたわってあげ
>ないと、免疫力が弱るのデス。

ストレスを排除していると、働く場所が無くなるんです…。
ネットがお仕事なら、ネットで起きたトラブルはバーチャルだと割り切って、あとは規則正しい健康維持とお片づけと自炊だけやってればいいんでしょうが、現実でやらかしたことには速やかに責任を感じるところからまず身についていないといけないんです。それが前提なんです。
責任をさらっと果たして体面を保ってから、心身に負荷無く、次の楽しいことへシフトできるのは、地頭のいい人しかできないんです。
バーチャルから逃げるように現実から逃げるようになってしまったら、衣食住ネットの全てを失ってしまいます。
私の謙そんは、（もし謙そんとして成り立っていると言ってもらえるのなら。）自己訓練の成果だし、実際にここでも、私がゴ―マンに人に指図をしていると思われる寸前のところから、私の謙そんを読み取ってくださっていた人に弁護していただいたという経過もあります。
心配していただいてありがたいですが、やっぱりなかなか外せないことだと思うんですよ。
（まくいるそちとるさんは、逃げではないですよ。社会復帰トレーニングとか認知トレーニングの一貫だと、私は思っています。）

>そうすると、風邪をひきやすくなったり、ガンになってしまいまスヨ。
>自分は足りないものもあるけれど、いいところも持っているから、と、
>自分に言い聞かせてあげてみるのはいかがでしょウカ？
>お互いに「思った事ポロ」に気を付けて元気よく生きていきまショウ。
>ぼくはここに来る人たちが大好きだけど、レモン蒸しパンさんも大好きデス。

私が、鏡扱いされたりなんかしてから、ドタマ冷やして、引きつづきぐるんぐるんで参っていた間の、各スレの文を、読ませてもらいました。

話の持って行き方とかはさすが元プロだと思わされました。
私には到底できない話の選び方をしていると思いました。
ゲーム語で話しながら、ネットのカウンセリングも進められるのは、技術をモノにしているからなんだろうなあと、いつもながら興味深かったです。
ただ、うまく書けませんが、興味で済ませていいものでもないような気がしています。

まくいるそちとるさんの使いこなしている技術は、限られた入院病棟内で、患者さんたちが共依存を暴走させないように、危険行為しないように、強迫観念や陰性の念に乗っ取られ過ぎないように、関係性をコントロールするための技術じゃないかと勝手に想像するんです。

いやー、まくいるそちとるさんのような努力家なら、外の社会でも応用が利くんでしょうが…。
私のような、自己肯定感慢性不足で、予定調和みたいのが成立しなければ、年下にも血の気を上げて相手してしまう、暗い受動型系のＡＳと、いろいろ広く発達途上の可能性のある若者たちは、実際の病棟の中でも仲良くできる見込みが、果たしてあるものなんでしょうか？
プロの判断は、どなたたちが、どう集まって、どんな重さの発言権を持ってミーティングするものなのか、患者さん同志の関係性をどういう方向で調整していく話にまとまるものなのか、わからない世界です。

でも、あんまりにも付ける薬も無い関係は、ベテランのお医者さんなんかが、「もう無理！関わらせなくていいですよ！うまいこと離しましょう！」「片方隔離しましょう！」と鶴の一声なんかで片付けちゃったりしないんですか？

むかし、映画で少々観ましたが、患者さんがいろいろ吹っかけて回ってても、現場の看護師さんは、プロとして、気を張って、現実の空間で衝突や犯罪が起こらないように、連携して、身体と頭をこき使って、調整しているんですよね。
患者さんが摩訶不思議な理屈をごねても、お医者さんの指示を頑張って守るんですよね。重労働ですよね。
保身を顧みないで身体を張れるのも、お金をもらう重みのある現場であり、責任だから、やれるものだと思うんですが…。

そういう無理難題を、まくいるそちとるさんは現在一人で引き受けようとしてるわけですよね。無償で。
表現が見つかりませんが、何かがとても過剰な気がします…。
その過剰さがなんなのか、感じるんですが、私もよく見えない…。

その、生活時間と頑張りのつぎ込み方は、お金をもらうプロか、宗教人のように、俗世間離れしてます。
親切、親切、と表現してらっしゃいましたが、感情同化や感情移入の計算？や、客観視への誘導なんかは、プロでも心身を消耗させるものだと思うんですけどね…。

ここは生活共同体でも無く…、一つ屋根の下でも無く…、利害関係の無いインターネットの中で、共通項のある人間同士が親近感を感じて集まっている場で、そこで皆さんで“過去に虐待にあった可哀想な青少年”に対して視野狭窄をともない、万難を乗り越えて一致団結していた時に、私という異分子が空気を読んでいないことを言って、私が、視野がせばまっていた集合体の参加者の歩みを突き転ばせて、複数人の善意の人たちの頭に火を点けた構図になって、人格否定、敵視、孤立、排除、叱責、軽蔑、攻撃、放置、無視、感情転化・投影、恥辱、などの処刑を受けました。
しかし、これは壮大な物語展開でもなんでもなく、一般社会からしたら、リアルが充実していない連中がネットの中のパワーゲームごっこでなんかやってる、程度の価値しか無いと認識しています。

私達を隔離して、そんな険悪な“遊び”に閉じ込めて、日の光の下へ招くこともなく、目をそむけて忘れてスルーして終わる気でいる一般社会へのアンテナはいつも忘れないつもりでいますが、……話を戻します。

ゲームの腕に覚えがあるようですが、自閉ちっくな人でゲームに没頭することで安定する人は多いそうですよね…。

ロールプレイングゲームと呼ばれるものには癒しのキャラという役割がいるそうですが…魔法の腕でなんでも治して完治させるんですよね…。癒しのキャラ、…ゲームリセット、…強迫観念、そんなワードが浮かぶのですが…。こんな問いかけ、もしかして以前にも書かせてもらってますか？
癒しのキャラなら無限に相談事を引き受け続けても大丈夫、皆最後は手を繋ぎ合って分かり合えるお友だちになれるから大丈夫、そんなやめづらいゲームのように集中していることはないんですか？

私が言うなと……、お金が絡んだら、お金を得る資格があるかないかの白黒を求めて、ネットにも現実にも人格賭けて突撃して長い説明を迫って、罪名と根拠と過失割合を執念深く証明させる、ある意味気持悪いＡＳになっちゃった私が、人さまに向かって、言えた話では、ないんですけどね……。

このネットの中を、……桃源郷とかシャングリラのような、皆が清い魂で、地上の価値観を超えて仲良く愛し合えていけるような、西遊記のガンダーラのように全てを統率する観音さんみたいな存在が君臨しているような…不可能だった夢がかなう場所に理想化していないかと………。
今は一日三件のお約束を守っていらっしゃるようで良かったです。
でも、こういう制限をされるのは、特別措置なんですよね…。それだけまくいるそちとるさんに衝動の強さがあるからなのではないでしょうか。

きっかけが出来て理想化が崩れた時、なんか非常にやばい状態になりはしないかと………よぎっちゃうんですよね。
インターネットは、猫さんと並んで、手放せないもののようですし……。
その感覚なら多少解りますが……。
どう案じればいいものやら………。

私が言うのも、どうなのか、どの口なのか、と思いつつですが…。

本物のインターネットは、ゲームよりも、登場人物はずっと多いし、ゲーム設定されていないから、理解不能キャラもいるし、手に負えないキャラも無限大なんです。
私事ですがブログでコメントを閉じているのも、その無限大さが嫌で、腹立たしいからです。

わからない場所があったらごめんなさい、読み流してくださいね。

[#43279] Re:ドタマ（標準語：頭）冷やしてましたw

まくいるそちとる

- 14/5/27(火) 12:48 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。
レモン蒸しパンさん、レスありがとうございマス。
>
>アイスがある状態なことに、少し安心します。
>摂食障害の(幅広いらしいですよ。)可能性は今のところ無いんですよね？

二十年くらいガリガリに痩せて摂食障害でシタ。ばれてるｗ
あの頃は３４キロで、ぺらぺらと紙のように風に吹かれ、ガイコツで歩い
ておりましたが、幸い現在はウルトラでぶ状態にありマス。

>まくいるそちとるさんは部分的天才だから、会う人会う人に、もし健康を気遣われても、その場は安心させる受け答えを、きっと反射的にできる能力があると思います。
いやいや、電話代がヤヴァイ……払いたいけど無い袖は振れナイ。このまま
では電気やガス、ネット料金どうしよう！！って感じデス。
お金がどうしようもなく無いナイナイ！足りないorz

>でもいよいよ栄養が原因の病気になった時に、身体が辛いし、後遺症が残るかもしれないし、通院代が掛かるし、猫さんの心配事なんかでパニックになるのは、まくいるそちとるさん自身なので、食生活の振り返りも時々しておくといいと思いますよ～。
ありがとうございマス。タンパク質炭水化物ビタミンミネラルはカバー
できておりマス。猫ちゃんのエサ買ってトイレ砂買って、自分のお米を買
って。ミルクも買って、あああ、お金足りない！

>ガタイをごまかすのはそうですね、服でしょうね…。
>やぶれるサイズの服を着るのは、私たちのような若くない年代にとっても良くないと聞いてます。
>『身体をしめつける服は着ないようにしましょう』って、年配者からも言われます。実際、苦しいです。呼吸も関節も苦しい。
>若い時は（たるむから締め付けぐらい我慢する！）と頑張って、引き締め効果のなんとかウェアなど着ていられましたが。

ぼくは、男性用Ｌサイズの服を着ていマス。スカートは手作りデス。
ウエストが、ホックがハマらないｗ
もうすぐ一メートル行っちゃうかも（＠_＠）
ある事情でスカートの下にはトレパンはいていマス。
頭もほっかむりデス。

大体の女性用の服や靴は概して小さすぎ！
大きいのじゃないと困るので、男性モノを代わりに着ている現状デス。
でも、スカートにほっかむりなので、外見は女装デス。
男装もしていマス。
男でも女でないんデス。中性で居たいんデス。
>
>ガタイ問題ですが、余計なお世話な話なんですが、まくいるそちとるさんは男性人生にもう路線は固定していくのでしょうか。
>以前、書き込みが荒れていらっしゃった頃、『婚活』の単語も見た気がして、こっちが少々眩暈クラクラしたぐらい意外感があったんですが。

あ、混乱させてごめんなサイ。両性具有で性欲は無しデス。
宗教が嫌いな主人と別れて、ぼくの好きな宗教の人と結婚したいんデス。
今はまだ縁談が無いので待機中デス。

>まくいるそちとるさんの自分流の人生観とか流儀みたいのがあって、『あっちの生き方も外せないけどこっちの道も気が向いたらいいかも。あっちもこっちも必要になったら我慢しなくていいのだ！努力して手に入れればいいのだ！』みたいな価値観を確立しているなら、もう人権問題ですから、私が余計なことは書かなくてもいいんですけどね。
>
はははは、だめだ、レモン蒸しパンさんはいつも鋭くぼくを見抜いてて、
隠し事は通用しナイ。
凄い観察力ですね。参りまシタ。御察しの通りですが、婚活は先に書いた
通りの事情デス。
>女性として痩せたい気持や、他人に扱われたい気持が時々でもよみがえってくるなら、それを抑圧するのも心の健康としてどうかと思うので、就労していない今の時間に、向き合って、整理つけてみてはどうかと思うんですけど。
>壁に当たってバニくるまくいるそちとるさんを、極力見たくないんですよ。
>
>慎重にすればいいだけの話なんですけどね、ＡＳの恋は危険ですよ。人権だけど。
>
あ、それは心配しなくても大丈夫デス。十分理解している事なノデ。

>猫さんがご飯を食べないパニックの時の話も、私に置き換えても心当たりがあるような、執着のリアリティさ、恐さを感じたことを、書かせていただきましたよね。
>何の怖さか自分でも振り返ってみましたよ。私も十分に素養があるから、リアリティさを感じたと思うんですよね。
>情報が少ない、視野もキャパも狭い、経験不足で選択肢が少ない状態で、新しい関係性を生き物（動物でも人間でも）と作ろうとしてしまうと、発達障害はＭＡＸで執着するしかないと思うんですよ。
>だから現実に陥りそうだと強く感じて、危機感も交えて共感したつもりでした。
>
>まくいるそちとるさんの反応はさらっと「はい愛着感じていマス」な感じでしたよね。
>強迫まじりでいいの！？それ込みで愛着を定義してしまって、肯定してしまっていいの！？という、衝動のようなものを感じたんですよ。

ううっやべっ！！サイコが出ちゃッタ。
幸い猫を飼っている友人がおり、アドバイス貰っているし、ペットショップも
アフターケアがきちんとしているので助かりマス。

>愛着は、人権であり、でもスペクトラムの位置によっては中毒物のような危険物でもあると思うんです。
>調節の仕方を身につける方法は、勉強しか無いと思うんですが、どこかにそういう塾がほしいものですよね。公文式のように、習得段階が始めからきちーっとできているともっといいんですけど。

いやぁ～もう、レモン蒸しパンさんはぼくの書いていない事まで読みとッ
チャウから隠し事はできまセン。

>>あ、あれは、そうやって宣言しないと本当に踏み倒しチャウから具体的に
>>いくら借りてる、ってはっきり言って自分にお灸をすえないといけなくて。
>>無責任なのデス。
>>よく若い頃にエゴイストとか、無責任とかいろいろ言われていまシテ。
>
>そうなんですか…。
>宣言だけなら●万円、だけでもいいと思うんですけどねー。
>ここは伏字禁止が基本ですが、人の尊厳なんかを傷つけるわけでもなし、でも返って人目がありますから…。（あ、個人の経済情報書いてもいいんだ）って、ネットに来たばかりの人に思われてもいかがなものだろう。エスカレートして人に催促したくなったり、催促されたら警戒心無く書きたくなったり………心配し過ぎかしら。
>
>返済状況とかを逐一書いていくわけでもないんだったら、あえて具体的な数字を書く意味は無いんじゃないかと。
>「返済進んでいますか」「はい半分達成しました」ぐらい抽象的でいい気がしますよ。
>
そうですか。分かりまシタ。でも頭が数字に関してとろいので、具体的に
いくらって書かないと忘れチャウんですよ。読み返して、あ、あと幾らだ！
と思い出したくもありまシタ。
心配ばかりかけて済みまセン。
年齢には関係なく、レモン蒸しパンさんはぼくのお姉ちゃんみたい。
何でもお見通しデス。

>二つにわけなきゃならなくなっちゃった……(^^ゞ

いつもお世話になって、ありがとうございマス。
仰る通り何一つ隠してることなどございまセン。

[#43281] レモン蒸しパンさんへ、

まくいるそちとる

- 14/5/27(火) 14:10 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>
>ストレスを排除していると、働く場所が無くなるんです…。
>ネットがお仕事なら、ネットで起きたトラブルはバーチャルだと割り切って、あとは規則正しい健康維持とお片づけと自炊だけやってればいいんでしょうが、現実でやらかしたことには速やかに責任を感じるところからまず身についていないといけないんです。それが前提なんです。
>責任をさらっと果たして体面を保ってから、心身に負荷無く、次の楽しいことへシフトできるのは、地頭のいい人しかできないんです。
>バーチャルから逃げるように現実から逃げるようになってしまったら、衣食住ネットの全てを失ってしまいます。
>私の謙そんは、（もし謙そんとして成り立っていると言ってもらえるのなら。）自己訓練の成果だし、実際にここでも、私がゴ―マンに人に指図をしていると思われる寸前のところから、私の謙そんを読み取ってくださっていた人に弁護していただいたという経過もあります。
>心配していただいてありがたいですが、やっぱりなかなか外せないことだと思うんですよ。
>（まくいるそちとるさんは、逃げではないですよ。社会復帰トレーニングとか認知トレーニングの一貫だと、私は思っています。）
>
>
>私が、鏡扱いされたりなんかしてから、ドタマ冷やして、引きつづきぐるんぐるんで参っていた間の、各スレの文を、読ませてもらいました。
ありがとうございます。

>話の持って行き方とかはさすが元プロだと思わされました。
>私には到底できない話の選び方をしていると思いました。
>ゲーム語で話しながら、ネットのカウンセリングも進められるのは、技術をモノにしているからなんだろうなあと、いつもながら興味深かったです。
>ただ、うまく書けませんが、興味で済ませていいものでもないような気がしています。
仕事と興味を合体することは、残念ながらぼくには向いていまセン。
やりたいけれど…数々の過去の失敗から言える事なので諦めていマス。

>まくいるそちとるさんの使いこなしている技術は、限られた入院病棟内で、患者さんたちが共依存を暴走させないように、危険行為しないように、強迫観念や陰性の念に乗っ取られ過ぎないように、関係性をコントロールするための技術じゃないかと勝手に想像するんです。

あ、一時期正式にに勤めている頃には凄く多くの患者さんに頼られていまシタ。

>いやー、まくいるそちとるさんのような努力家なら、外の社会でも応用が利くんでしょうが…。
>私のような、自己肯定感慢性不足で、予定調和みたいのが成立しなければ、年下にも血の気を上げて相手してしまう、暗い受動型系のＡＳと、いろいろ広く発達途上の可能性のある若者たちは、実際の病棟の中でも仲良くできる見込みが、果たしてあるものなんでしょうか？
>プロの判断は、どなたたちが、どう集まって、どんな重さの発言権を持ってミーティングするものなのか、患者さん同志の関係性をどういう方向で調整していく話にまとまるものなのか、わからない世界です。
>
>でも、あんまりにも付ける薬も無い関係は、ベテランのお医者さんなんかが、「もう無理！関わらせなくていいですよ！うまいこと離しましょう！」「片方隔離しましょう！」と鶴の一声なんかで片付けちゃったりしないんですか？

そういう隙間に入ってあれやこれや世話を焼くのが得意でシタ。
鉄格子の部屋＝保護室に入って行って、一緒に歌を歌ったり、本を読んだり、
患者さんがこれ、ぼくの宝物なんだ…って見せてもらったり。
早くこんな部屋から出たいでしょ？
そのためには、こうして、ああして、と説明して指切りして。
そんなたわいのないやり取りがぼくの胸に今も残っていマス。
やりがいのある仕事でシタ。

>むかし、映画で少々観ましたが、患者さんがいろいろ吹っかけて回ってても、現場の看護師さんは、プロとして、気を張って、現実の空間で衝突や犯罪が起こらないように、連携して、身体と頭をこき使って、調整しているんですよね。
>患者さんが摩訶不思議な理屈をごねても、お医者さんの指示を頑張って守るんですよね。重労働ですよね。
>保身を顧みないで身体を張れるのも、お金をもらう重みのある現場であり、責任だから、やれるものだと思うんですが…。

いやいや、楽しいでスヨ。怒っている人にごめんなさいね。
あなたの買い物にばかりミスが重なると言う件は、カンファレンスで出し
ますので今回だけ大目に見てあげて下さいって他の看護師が間違えたのに
こっちが謝る。御金とは関係ありまセン。
そうやってサービス向上を図るのがぼくには楽しみであり、生きがいでシタ。

それに患者さんから学ぶことが毎日ありマス。それも楽しみデス。
嫌な事を言ったりあげあし取りする患者さんもいて、そこをどう切り抜ける
か、考え、答えをだし、説明する。それも楽しいのでスヨ。

>そういう無理難題を、まくいるそちとるさんは現在一人で引き受けようとしてるわけですよね。無償で。
>表現が見つかりませんが、何かがとても過剰な気がします…。
>その過剰さがなんなのか、感じるんですが、私もよく見えない…。

過剰ですか？普通に皆さんが書いていることと変わりないと思いまスヨ。
>
>私達を隔離して、そんな険悪な“遊び”に閉じ込めて、日の光の下へ招くこともなく、目をそむけて忘れてスルーして終わる気でいる一般社会へのアンテナはいつも忘れないつもりでいますが、……話を戻します。
>
>ゲームの腕に覚えがあるようですが、自閉ちっくな人でゲームに没頭することで安定する人は多いそうですよね…。
>
>癒しのキャラなら無限に相談事を引き受け続けても大丈夫、皆最後は手を繋ぎ合って分かり合えるお友だちになれるから大丈夫、そんなやめづらいゲームのように集中していることはないんですか？

はい、興味がありまセン。
>
>私が言うなと……、お金が絡んだら、お金を得る資格があるかないかの白黒を求めて、ネットにも現実にも人格賭けて突撃して長い説明を迫って、罪名と根拠と過失割合を執念深く証明させる、ある意味気持悪いＡＳになっちゃった私が、人さまに向かって、言えた話では、ないんですけどね……。
>
>このネットの中を、……桃源郷とかシャングリラのような、皆が清い魂で、地上の価値観を超えて仲良く愛し合えていけるような、西遊記のガンダーラのように全てを統率する観音さんみたいな存在が君臨しているような…不可能だった夢がかなう場所に理想化していないかと………。
>今は一日三件のお約束を守っていらっしゃるようで良かったです。
>でも、こういう制限をされるのは、特別措置なんですよね…。それだけまくいるそちとるさんに衝動の強さがあるからなのではないでしょうか。
衝動……ぼくの大きな欠点デス。
>
>きっかけが出来て理想化が崩れた時、なんか非常にやばい状態になりはしないかと………よぎっちゃうんですよね。
>インターネットは、猫さんと並んで、手放せないもののようですし……。
>その感覚なら多少解りますが……。
>どう案じればいいものやら………。
>
>私が言うのも、どうなのか、どの口なのか、と思いつつですが…。
>

色々とアドバイスありがトウ。
レモン蒸しパンさんは知識が豊富でスネ。
でも、現場に行ったら仕事の楽しさややりがいを心から感じると思いマス。
一番好きな仕事でシタ。

ぼくのこと、心配して下さってありがとうございマス。

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