アスペルガーの館の掲示板

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[#43230] 皆様へ・・・お詫びします。 いちご大福(元手毬) 14/5/25(日) 14:46 [未読]

[#43285] [投稿者削除] [未読]
[#43310] 似た者同士 Ruru 14/5/28(水) 17:25 [未読]
[#43312] [投稿者削除] [未読]
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[#43320] [投稿者削除] [未読]
[#43317] [投稿者削除] [未読]
[#43318] Re:びっくりしています・・・・ Ruru 14/5/28(水) 20:48 [未読]
[#43319] Re:びっくりしています・・・・ Ruru 14/5/28(水) 21:06 [未読]
[#43333] [投稿者削除] [未読]
[#43335] Re:Reコメントありがとうございます。 Ruru 14/5/30(金) 23:31 [未読]
[#43357] Re:お大事に。 いちご大福 14/6/2(月) 5:38 [未読]

[#43285] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 4:58)

[#43310] 似た者同士
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 17:25 -

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   >ユーンさん、сашаさんへ

>横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

>私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい?言い回しをсашаさんから 注意? されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

>私のレスを読まれて、たぶん、八方美人 と言う言葉が浮かんだかと思います。
>柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。


こんにちは。

ユーンさん宛のレスについて、思うことがあったのでこちらで書かせてもらいますね。

弱者を守る正義感……、それで一度失敗し、人生をあきらめかけた。
一方、私は「正義漢」で気取る人(私)を見ていて腹立たしいと思うことは当然ですよね。

だから、なかなかレスできなかったのかと思ってしまいました。
本音を言わせてくださいね(^^;
自分で蒸し返して自分で納得して、自分の箱に収めましたので、
謝らないでくださいね。

でも、こうして理由がわかってなんとなく安心しました。

人によって万事正義というものは違いますし、
私はこれでも仮に法卒。

法律は「弱者」のためにあるのではなく「強者」のためにあることを知って、
あと8単位で落第というところまで卒業しました。

つくづく、苦手なんですね、この分野……(−−;

==

>私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

>事実私自身、威張った?ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった?のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

>言い訳?になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

>ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感?

>力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応?の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

>私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

>正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも??しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ?に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

>定型?もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

>そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

>しかし、結果は、子供を身ごもって8年、手探りで生活しています。

>私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

>私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上?仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな?と感じています。

>そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言?ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

>私が心がけていることは、

>定型?の女性(ママ友??子供の保護者かはわかりませんが)の幼稚?に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

>その知恵?は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。


>偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への 依存 の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。(不可解だったら申し訳ないのですが・・・)
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく?突き放せるのも自閉の?特性かなと思っています。


私のような未完成?な年だけ大人?からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信 を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟 と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。


>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います。
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので(冗談ですよ)
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです。
>>なので「もう二度と書き込みませんので」はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

===


多分、その「原因」を追究すると私にある気がしますが……、
それを言い始めるとキリがないと思うので、「責任」の話はなしにしましょ。

ASさんや精神疾患(私も鬱持ちです(^^;))さんは「過去をひきずる」と事務所の局長が言っておりました。

相手を許した、つもりでも、本音で赦していない。

って、結構強い口調で言われました(^^;


なるほど、そういうことか。


ユーンさん、cawaさんにはレスをいただかないことを願って(汗
書きますが、


ユーンさん、cawaさんからいただいたアドバイス数知れず、
私もお二方には「仲が良くなってほしい」とは思うのです。

そうしないと、話したい話も話せない(TT ものですから。

お二方は考え方の違いあれど、属性…といったら変かしら?
「似たような部分」を私でも感じることができます。


実際にいちごさん(略して大丈夫でしょうか?)

私の共通点が仇になったように、


現在ユーンさん、cawaさんも同じような状態になってると思うんですね。

磁石のNとNは互いに引き寄せないけど、磁石のNとSはくっついてしまう。

同じ属性っていったら変かな?


私が仕事をしていて感じたのは人は「特異な点」を強みとするんです。

私の元上司(Sさん)の話をしますね。

Sさんもアスペルガーです、他称です。
でも、意地はあります。その人の「特異な点」が
新しく入ってきたRuruちゃんの「得意な点」だったら、どうでしょう?

自分の「得意なところ」=特許部分を脅かすと考えれば、排他してしまうのは当然です。


多分私と言い争ってきた人もおそらく正義感が強い方なのだと思います。

いちご大福さんのときは
だから、私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。

でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉なんじゃないかな? と正直思いました。

ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
逆に尊敬してます(。。ゞ


正義を掲げる人っていうのは、火の目が当たりやすく、自分を含めて孤独なんですよ……これが現実です。
だから、私含めて「正義」は掲げなくていいと正直思います。


多分、お互いが「似ている」ということを認知しなければ、お二方の仲は解消しないかなと思います、私はそう思います。


不遜な点あるかと思いますが、自分の頭がくるってきたのでお休みします。

私もお二方の復縁を望んでますよ♪

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/29(木) 10:09)

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/29(木) 10:09)

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[#43318] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 20:48 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>返信ありがとうございます。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>
>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>
>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>
>コメントしようにも困っています。
>
>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>
>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>
>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>
>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>
>あなたに悪意?がないと信じています。
>
>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>
>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>
>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>
>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>
>少し頭を冷やしています。

すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。

>いちご大福さんのときは
>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。

>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。

>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>逆に尊敬してます(。。ゞ

「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。

ビックリさせてごめんなさい。
私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。

それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m

[#43319] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 21:06 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>▼いちご大福(元手毬)さん:
>>返信ありがとうございます。
>>
>>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>>
>>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>>
>>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>>
>>コメントしようにも困っています。
>>
>>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>>
>>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>>
>>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>>
>>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>>
>>あなたに悪意?がないと信じています。
>>
>>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>>
>>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>>
>>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>>
>>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>>
>>少し頭を冷やしています。
>
>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。
>
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>
>ビックリさせてごめんなさい。
>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>
>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m

すいません、あと、変に緑になったり、青になったり、黒になったりしている部分はそのままコピペしている関係です。

== 〜 == 間は「レス引用」だと思ってくだされば大丈夫です。

いじったのではなく、いちご大福さんの言葉に私に通じるものがあったので、
それを書かせてもらいました。


ユーンさんとサーシャさんに関しては……どう思っているかな? と相談しようと思いました。

どちらにせよ、不快であるなら無視して構いませんm(_ _)m

またお話しましょう♪

[#43320] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/28(水) 22:32)

[#43333] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 5:00)

[#43335] Re:Reコメントありがとうございます。
 Ruru ホームページ  - 14/5/30(金) 23:31 -

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   ▼いちご大福さん:
レスありがとうございます。
手短にお返しします。長く書くのは待ってください。

運動会……温度差が激しいと聞きます。
体調にはお気を付けくださいね。


飛び火しそうになってしまったこと、申し訳ありません。

でも、私は「自ら悪役になる」なんてそんなこと思ってないです。

おそらく、サーシャさんの本音[#43320](あたり)が
さて、「大人として」どうなのか? と
それを引用して暴露したのです。

私だったら、ことある限り、そんなことはしない。
どんなにいい言葉で励ましてくれても、
それでは仮にもお礼なんて言えません。

本人に向かって言わないのは卑怯だと思ったし、

ああ、二人に踊らされてるな、利用されてたんだ……
悲しくなって、つい怒りをあげてしまいました。

本当に申し訳ないと感じています……。
と同時に、どうしてそれに気づかないのかなぁとも。

だから「できればユーンさん、サーシャさんから返信が来ないことを願って」と書いたのに……。
その気持ちも踏みにじられた気がして。

でも、ユーンさんは孤独になりたいタイプだから、結構横レスが多くて
サーシャさんはそれを嫌に感じていた。
私も一度、その件ではお二人とお話しましたよ。

……もう言いたくないのでやめますね。

お二方からはまだまだ見習うべき点があるから
戻ってくるのを心待ちしてます(^^;

また続き書きますね。
無理をせず、気が向いたらで返信は大丈夫です。
おやすみなさい。

>Ruruさんへ
>
>二つのコメントをありがとうございます。昨日は日常生活でのトラブル?から、子供の運動会も控えているので、大事を取っていました。
>
>しばらく頭を冷やして考えていました。Ruruさんがお二人を思うことと、お二人がどんなレスを、でしていたかを。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちの、思いやりと感心した、レスを読んでいて、またお二人の大人としての姿勢から、
>
>私が、上から評価して良いのかどうか、また、年が上故に傲慢な言い方になっていないかと考えていました。
>
>空気の読めないクレーム。それが「怒」の正体かと・・・・
>
>私に宛てたレスに対する真意が正直わかりませのでしたが、
>
>今やっと、コメント出来そうです。
>
>>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>いいえ、大丈夫ですよ。私のレスが黒字になっていた理由につきましては、二つ
>目に書きます。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える葉
>>なんじゃないかな? と正直思いました。
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>尊敬とは、恐れ入ります(..;)。とんでもありません。
>
>言葉では、職場などでは使い回しが出来なくて、かなり苦労して、ケンカ?の言葉を憶えた気がしていますが、今現在が主婦のコミュニティで「逃げ」が効かないので、元来クレーマー気質ゆえ、ケンカしないで、目立たない「場数」がほしいかと危機?にさらされています。(別スレ?検討しています・・)
>
>特に父親との関係で、かなり衝突が多く、また父親はかなり頑固ですので、今も悪戦苦闘?です。
>
>そんな父が反面教師?なので、年だけおばさんになった、私の社会的な未熟さで、
>
>逆に聡明な若い方を圧迫して、いないかと、恐縮しています。
>
>
>>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>>ビックリさせてごめんなさい。
>>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m
>わかりました。お返事が遅くなりました。
>
>説明の返信を、早くにどうもありがとう。
>
>こんな言い方でよいのか・・
>もし不愉快なら申し訳ないのだけれど、
>心優しくて、純真で真っ直ぐな、方なのかな、
>とほほえましい思いがしました。
>
>私は気にしていないので大丈夫です(^^)/。
>
>二つ目に続きます・・・・

[#43357] Re:お大事に。
 いちご大福  - 14/6/2(月) 5:38 -

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   ルルさんへ。

こんにちは。朝一番で手が空いているので書き込みします。
本当は、おはよう、でしょうが、読まれる側の時間を考えて、
こんにちは、と書きました。

引用に関しての返信には時間がかかるかと思います。
他へのレスを読んで、そう感じました。

今まで、疲れさせるコメントをつけてしまったかと
申し訳なく、責任を取ります。
ですので、削除しました。

結果として私の書き込みが、八方美人で、トラウマ自慢のような、
ネガティブに引っ張られてレベルの低い、書き損じだったと反省しています。

読んでくださった方の負担を考えると申し訳ないと思っています。

仮に私が「怒」かというと、それはありません。
ですので、安心を。

運動会の応援ありがとう。
応援 で負担はかけませんが、
良い方向に、と祈っています。

それでは、お大事に。

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