アスペルガーの館の掲示板

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[#43212] ユーンです ユーン 14/5/24(土) 15:20 [未読]

[#43287] Re:ユーンです ユーン 14/5/27(火) 20:36 [未読]
[#43289] Re:ユーンです саша 14/5/27(火) 23:17 [未読]
[#43293] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 2:30 [未読]
[#43294] Re:ユーンです саша 14/5/28(水) 8:06 [未読]

[#43287] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/27(火) 20:36 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんにちは、ユーンです。
書くのが遅い上に今週はちょっと忙しいのでオタオタしてます。

>おはようございます。誤解が解けたようでホッとしました(^_^;)

はい、問題は私にありました。

>会話終了の件は了解です。ただしこのレスは私宛なので
>気になるところについては質問させて下さいね。

どうぞ、質問してください。

>ユーンさんにも現実がありますし無理強いする気はないけど
>会話できなくなったら悲しい,という意味で書きました。

意味はチャンと取れていますよ。
「終わりよければ全て良し」の諺があるように、終わりの言葉って心に残りやすいです。
意味は分かりますが、終わりの言葉が「ショックです」はショックを受ける人もいると思いますよ。特にいろいろ合った人に対する最初のレスの締めの言葉には、余り適切ではないです。

>相手をコントロールするのはユーンさんの方が優れていらっしゃると思いますよ。

はい、私もそう思います。
ですからコントロールに使ってないかと、自問して吟味します。
でも無意識で使う人は吟味できません。

>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>「削除させられた」と三回あるので
>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>「させられた」は「自分はしたくなかったけど仕方なく」という意味に見えるので
>どういう意図を持って「させられた」と書いたのか疑問に感じました。
>ユーンさんは「納得して削除した」のではないのですか?
>「納得して削除した」場合は「させられた」という発言に矛盾を感じます。

はい。矛盾してます。
頭では納得したのだけど、気持ちが納得できてない状態です。
これは私の問題なので、新しいレスに詳しく書かせていただきます。

>誤解を避けるために書きますが話を蒸し返す気はありません。
>私が質問しているのは「このスレ内で書いたユーンさんのレス内容」です。

「レス内容」はどのレスでしょうか? 
もう一度質問を詳しくお伝え下さい。

>こういう言い回しをするときは
>「自分が相手に合わせたことを話中に散りばめて強調することで
>相手へ心理的罪悪感を植え付け購買意欲を煽る」手法に似てる気がしたからです。
>もし,この掲示板でこれを使った場合の効果は
>「私が削除するよう理由を書いてお願いしたこと」が事情を知らない方から見ると
>「私が削除するよう強要した」ようで記憶の改竄を意図したものに見えてしまいます。

簡潔で的確な分析で、解りやすい文章で有難うございます。
素晴しいです。

сашаさんに「削除するよう理由を書いてお願い」されて、
私が自分の意志で削除したのです。

でも気持ちがついていかない・・・・。その理由を別のレスで書こうと思っているのです。

>ユーンさんはそんな手法を使っていませんよね。

その手法を使っているということになるかどうか、良く分かりません。
「させられた」という苦しい気持ちがどこから来てるのか、知りたいと思っています。

>私の勘違いだと思って前回のレスでそれについての感想のみを書いたけど
>勘違いを避けるためにユーンさんのお言葉に甘えて質問しました(^_^;)

[#43289] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/27(火) 23:17 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:

>こんにちは、ユーンです。
>書くのが遅い上に今週はちょっと忙しいのでオタオタしてます。


こんばんは。
書くのが遅いのは私も似たようなものなので大丈夫です。


>意味はチャンと取れていますよ。
>「終わりよければ全て良し」の諺があるように、終わりの言葉って心に残りやすいです。
>意味は分かりますが、終わりの言葉が「ショックです」はショックを受ける人もいると思いますよ。特にいろいろ合った人に対する最初のレスの締めの言葉には、余り適切ではないです。

いろいろあっても一般人には通用する言い回しだけど,
この掲示板では不適切という意味ですか?
(?がついてるけど答えるかどうかはお任せします)
使う言葉の語彙が少ないので難しいところです・・


>>相手をコントロールするのはユーンさんの方が優れていらっしゃると思いますよ。
>はい、私もそう思います。
>ですからコントロールに使ってないかと、自問して吟味します。

営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
「人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2〜3回」と教えられました。
あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです。
ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね。

使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました。

>
>>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>>「削除させられた」と三回あるので
>>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>>「させられた」は「自分はしたくなかったけど仕方なく」という意味に見えるので
>>どういう意図を持って「させられた」と書いたのか疑問に感じました。
>>ユーンさんは「納得して削除した」のではないのですか?
>>「納得して削除した」場合は「させられた」という発言に矛盾を感じます。
>
>はい。矛盾してます。
>頭では納得したのだけど、気持ちが納得できてない状態です。
>これは私の問題なので、新しいレスに詳しく書かせていただきます。

ユーンさんだけの問題ではありません。
私が巻き込まれています。


>
>>誤解を避けるために書きますが話を蒸し返す気はありません。
>>私が質問しているのは「このスレ内で書いたユーンさんのレス内容」です。
>
>「レス内容」はどのレスでしょうか? 
>もう一度質問を詳しくお伝え下さい。

これが質問内容だけど本意は最後に書きます。
   ↓
>>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>>「削除させられた」と三回あるので
>>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>>「させられた」は「自分はしたくなかったけど仕方なく」という意味に見えるので
>>どういう意図を持って「させられた」と書いたのか疑問に感じました。
>>ユーンさんは「納得して削除した」のではないのですか?
>>こういう言い回しをするときは
>>「自分が相手に合わせたことを話中に散りばめて強調することで
>>相手へ心理的罪悪感を植え付け購買意欲を煽る」手法に似てる気がしたからです。
>>もし,この掲示板でこれを使った場合の効果は
>>「私が削除するよう理由を書いてお願いしたこと」が事情を知らない方から見ると
>>「私が削除するよう強要した」ようで記憶の改竄を意図したものに見えてしまいます。


>
>簡潔で的確な分析で、解りやすい文章で有難うございます。
>素晴しいです。
>
>сашаさんに「削除するよう理由を書いてお願い」されて、
>私が自分の意志で削除したのです。
>
>でも気持ちがついていかない・・・・。その理由を別のレスで書こうと思っているのです。
>


ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
ユーンさんのコントロールに感じる文面から
「記憶を改竄して私を貶めようとしている」ことに繋がりかねませんよ・・
さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)

営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
簡単に見抜けます。
それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか?

ユーンさんの「気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません。
前の話を蒸し返すことになるからです。

私が質問しているのは
「このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
コントロールしようとしているように見える理由」です。

[#43293] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/28(水) 2:30 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんばんは、ユーンです。

>いろいろあっても一般人には通用する言い回しだけど,
>この掲示板では不適切という意味ですか?
>(?がついてるけど答えるかどうかはお任せします)
>使う言葉の語彙が少ないので難しいところです・・

この掲示板では不適切かどうかは、知りません。
余計なお節介でしたね。
単に言われた当事者の私がショックだっただけです。

>営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
>「人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2〜3回」と教えられました。
>あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです。
>ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね。
>使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
>お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました。

私は個人事業なので営業は専門じゃないので知りません。


>ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
>ユーンさんのコントロールに感じる文面から
>「記憶を改竄して私を貶めようとしている」ことに繋がりかねませんよ・・
>さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)
>営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
>簡単に見抜けます。
>それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか?
>ユーンさんの「気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません。
>前の話を蒸し返すことになるからです。
>私が質問しているのは
>「このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
>コントロールしようとしているように見える理由」です。

話が煩雑になるので書かないでおきましたが、
сашаさんはスレタイトルの名前の削除を要求なさったのですよね。
ですから冒頭のスレの削除は同意しました。
でも理由がなくなったのに、後ろに貼り付けたレスをも削除するよう要求されました。
この2回目に関しては、削除させられたと感じています。

これで会話は終了したいと思っています。

[#43294] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/28(水) 8:06 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:


>>営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
>>「人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2〜3回」と教えられました。
>>あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです。
>>ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね。
>>使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
>>お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました。
>
>私は個人事業なので営業は専門じゃないので知りません。
>

そうなんですか・・
キーワードを散りばめて潜在意識のコントロールする手法を
知らないのに[#43271]で私へ存在しない可能性を書かれたようですね。
良く知らない手法のことでそこまで書けるユーンさんは才能があります。


>>ちなみに私がどうして勘違いをしたかといいますと、
>>短い文章の中にコレクションという言葉が5回あるからでした。
>>会話の中にキーワードを散りばめることで相手をコントロールするのは、
>>営業の売込みで良くある手法です。

この一文はユーンさんの内心で私に感じた勘違いの描写だけど
読んでて営業してた頃を思い出しましたよ。


>>ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
>>ユーンさんのコントロールに感じる文面から
>>「記憶を改竄して私を貶めようとしている」ことに繋がりかねませんよ・・
>>さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)
>>営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
>>簡単に見抜けます。
>>それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか?
>>ユーンさんの「気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません。
>>前の話を蒸し返すことになるからです。
>>私が質問しているのは
>>「このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
>>コントロールしようとしているように見える理由」です。
>
>話が煩雑になるので書かないでおきましたが、
>сашаさんはスレタイトルの名前の削除を要求なさったのですよね。
>ですから冒頭のスレの削除は同意しました。
>でも理由がなくなったのに、後ろに貼り付けたレスをも削除するよう要求されました。
>この2回目に関しては、削除させられたと感じています。


話を蒸し返したくないと私は書いたけど他のレスに
ご自分がしたことの言い訳を書かれていますね。

それについて私がどう思うか想像できますか?
話を蒸し返すと炎上の元にならないか心配なのと
例えると「ふさがりかけた傷を不意にこじ開けられた」気分です。

それから後ろに貼り付けたレスについて書きます。
ユーンさんのご指摘を受け止めRuruさんへ謝罪したとき
「傷の抉り合いをやめましょ」とレスを下さいました。

Ruruさんが炎上したときのことを思い出して傷つきそうと思ったのと
私自身もユーンさんがした「自分の名前が入ったスレタイトルが
存在したこと」を思い出す内容は避けたい気持ちからです。

ユーンさんの会話終了の意思に沿いたい気持ちはあるものの
ますます疑問を感じました。

本当は知らないことをさも知ってるかのように表現することを
「知ったかぶり」と世間は呼ぶようだけど,このスレでユーンさんが私へしたことは「知ったかぶりで何も知らない人達をコントロールしようとした」ことが
作為的なものに見えてしまいます。

「キーワードを散りばめて人心をコントロールする手法」を
詳しく知らなくても,この掲示板でしようとしてることに
矛盾を感じたし話を蒸し返された私の気持ちに全く無頓着なのが気になりました。

話を蒸し返す切っ掛けは私がミスした「あえて書くなら〜」が発端なので
これについてはユーンさんの別レスに苦痛を感じていても
自分へのペナルティだと割り切るしかないけど・・
ユーンさんはご自分がしたことの意味を自覚されていらっしゃらないんですね。

「ユーンさんご自身が良く知らない手法を使い,何も事情を知らない人達の記憶を改竄しようとしてる事実」についてどう思われますか?


こんなことがあった後でユーンさんの別レスを読んでも
「ユーンさんは私が質問した理由に気づいていない」だけでなく
сашаが付録のような質問をしなければ「私の名前がついたスレッドは立たなかった」と何も事情を知らない人達を誘導しようとしているように見えてしまいます。

私が質問した意図はユーンさんが指摘された「レスの終わらせ方」で
ユーンさんがご指摘した内容を繰り返さないためにしたことです。


ユーンさんは「前の話を蒸し返すことでご自分の気持ちの整理がしたい」のであって
そんな意図を一切,お持ちではないんですよね?
それなら「そういう意図が全くないことを別レスで明記していただきたい」です。


※ユーンさんもご事情があるのでレスは気長に待つけど
くれぐれも別レス優先でレスを返さないで下さいね。(うっかり他レスを優先したときも作為的なものと断定させていただきます。作為的か否かの前にユーンさんのレスの一部はマインドコトロールが含まれてて何も知らない人達には危険だからです。)

誤解を避けるために書きますが,私は傷口を抉られてることに苦痛を感じつつ
何も事情を知らない人達を巻き込んで,
ご自分を優位に立たせようと意図してるかのような行動に
呆れてるだけで怒りを感じていません。

たぶん私の勘違いだろうから何も知らない人達にも正しく伝わるような
説明をお願いしたい気分です。

このままでは炎上の元になりかねないので
できればユーンさんの前の話の言い訳を掲示板でして欲しくないくらいです。

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