アスペルガーの館の掲示板

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[#43212] ユーンです ユーン 14/5/24(土) 15:20 [未読]

[#43290] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 1:35 [未読]
[#43296] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 9:10 [未読]
[#43297] Re:ユーンです саша 14/5/28(水) 9:28 [未読]
[#43305] お二方へ、ぼくからの提案デス。 まくいるそちとる 14/5/28(水) 15:18 [未読]
[#43309] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。 ユーン 14/5/28(水) 17:21 [未読]
[#43311] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。 саша 14/5/28(水) 17:46 [未読]
[#43322] それが心配させる理由かわかっていらっしゃ... Ruru 14/5/28(水) 22:26 [未読]
[#43323] Ruruさんへ саша 14/5/29(木) 0:11 [未読]
[#43324] Re:Ruruさんへ ユーン 14/5/29(木) 1:51 [未読]
[#43325] これ以上スレッドへの書き込みはしないでく... Ruru 14/5/29(木) 7:36 [未読]
[#43329] 管理人さんじゃないけどごめんなサイ。 まくいるそちとる 14/5/29(木) 16:46 [未読]

[#43290] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/28(水) 1:35 -

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   сашаさん、ならびに皆さま

こんにちは、ユーンです。

どうせ、悪いことした人の話なんか誰も聞いてくれやしない、とか。
どうせ私なんかがしゃべったって、言い訳、言い逃れ、逆切れとしか思われないってどんよりと落ち込んでいました。
スレ自体も管理人さんが削除なさったのを知って、やっぱり私はこの掲示板にいてはいけない悪い奴なんだって、卑屈になってました。
最後の挨拶のためにスレを立ち上げると、いろんな方から声をかけていただきました。
私だって価値ある人間なんだって、思えるようになりました。
(本当に本当に有難うございます)
卑屈な心が消えると、何が問題だったのかがはっきりしたので、ここに書かせていただきます。

まず最初に確認です。
сашаさんは身の危険を感じられたのですから、削除を要求されたのは当然の権利であり、当然の行動です。
そうして私は、自分の意志で削除したのです。
сашаさんのご事情が理解できましたので、削除に応じたのです。
これは事実です。 だからこれについては納得してます。

問題は、私がスレタイトルに名前を入れたこと。
スレタイトルを削除するのに時間がかかったこと、だと思います。

そこで、сашаさんのご事情は開示されていますので、私の事情を此処で開示したいと思います。

最初にレスしたのは私です。
сашаさんがご自分の立ち位置に気づいていらっしゃらないようなので、お節介だったのですが伝えました。これは下手をすると相手を傷つけるだけになる危険なものです。私の心に攻撃する気持ちはないか、本当に相手の事を思って書いているか、何度も問いかけて、悩みながら書きました。単に私の能力が低いだけなのですが、とても消耗します。

幸いсашаさんは素直な気持ちで私の意図を受け取ってくださり、気持ちの良いレスを下さった。でも付録のように、私への質問があった。
私は感謝されて嬉しかったけれど、質問の返信を書かなければいけないことで頭を抱えました。
まずсашаさんの質問の意図が分かりません。
ひとつの出来事でみんながザワザワしている状態なのに、一般論としてのレスの切る方法を質問するのだろうか?今回に関してのレスの切り方なんだろうか?私は厳しいこともはっきり言うタイプだって知っていらっしゃるから、今回のことも含めて聞いてるのか?
しかも私の特性として、ひとつのことに集中しているときは他の事をするのが出来にくい。いちご大福さんへのスレを立ち上げたばかりの私は、一般論を考えるのはとても苦痛。折衷案として、今回の事を例として書いた後で一般論を書くことにしました。
そのとても悩んで、悩んで、悩んだ結果を、私はこともあろうに、スレに立ち上げたのです。

сашаさんがスレッドタイトルにご自分の名前が入るのがお嫌だって知っていたら、絶対にそんなことはしませんでした。
あの頃は他の人もスレタイトルに相手の名前を入れることがあったし、私もいちご大福さんへのスレをスレタイトルに名前を入れて立ち上げたばかりでした。これが大きな問題になるとは、想像しなかったのです。

「レス内容が受け取れないから削除して欲しい」と言われたら、即座に行動できたでしょう。
あんなに苦しんだレスを(これは私の勝手な都合です)手続き上のミスで削除することが辛くて、納得するのに時間がかかり削除が遅くなったのです。

以上が私の事情です。

言い訳なんかじゃないです。 知っていただけるだけで十分です。

[#43296] Re:ユーンです
 ユーン  - 14/5/28(水) 9:10 -

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   追伸です。

私の落ち度は、

質問を受けた時に断る勇気がなかった。

断っても良いと思う自信が無かったということです。

以上です。

[#43297] Re:ユーンです
 саша  - 14/5/28(水) 9:28 -

引用なし
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   ユーンさん

気持ちの整理がしたくて,ご自分の事情を書いただけですよね?

>>幸いсашаさんは素直な気持ちで私の意図を受け取ってくださり、気持ちの良いレ
>>スを下さった。でも付録のように、私への質問があった。


この掲示板は前回の事情を知らない人達も居るのに
その書き方だと「сашаが余計な質問をしたから」と解釈されかねませんよ。

ユーンさんが付録のように感じる質問をした理由は
[#43294]に書いています。

私は営業職で成功していないけれど
あらゆる勧誘に関わっても騙されていません。(在宅してても新聞や牛乳の勧誘,宗教の勧誘が来るし,外ではエステや宝石の外商から声を掛けられます;)


LDが入ってるからか「表現することに難があっても,営業職の経験から
相手がどこへ誘導しようとするのか」は経験からなんとなく解るつもりです。

何も事情を知らない人達へマインドコントロールする気が無いなら
事前に私へ確認せずに「さも事実のように掲載すること」を止めて下さい。


>>レス内容が受け取れないから削除して欲しい」と言われたら、即座に行動できた
>>でしょう。
>>あんなに苦しんだレスを(これは私の勝手な都合です)手続き上のミスで削除する
>>ことが辛くて、納得するのに時間がかかり削除が遅くなったのです。


当事者が理解できる言い回しは個人差があると思います。
どういう言い回しなら「即座にユーンさんが理解できるか」を
私は「知らない」から書けないだけです。

その書き方は「こういう言い回しを私が理解してれば削除に時間は掛からなかった」と
何も事情を知らない人達を誘導しかねない表現です。

サリーとアン課題(http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/test.htm)
に例えると「サリーは事前にアンが箱を隠したことを知らなければ,
サリーがアンの隠した場所を真っ先に探すことは不可能」なんです。

サリーとアン課題が苦手な人達から見ればユーンさんの策に
気づかないし騙されそうな気がしました。


ユーンさんが私との会話を終了したい気持ちは了承してるし
私がこのスレで余計なことを書いたことが発端なので
疲れてたとはいえ自分の迂闊さが痛恨の極みだけど・・

ユーンさんがしたことは何も知らない人達まで
巻き込むマインドコントロールに見えてしまいます。

スレを炎上させる気が無いなら,これ以上話を蒸し返すことを
止めて下さるようお願いします<(_ _)>

[#43305] お二方へ、ぼくからの提案デス。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/28(水) 15:18 -

引用なし
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   こんにちは。当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。


スレッドをずっと読んでいるのですが、ぼくとしては、ユーンさんと
сашаさんが、絡んでしまってぐちゃぐちゃになってる感じに見え
るのデス。

あくまでもぼくからの提案ですが、お二方両方で、話し合いを一週間
かそれくらい、いったん停止してみませんか?

このまま話していくと、ますます絡み合って解けなくなってしまいそう
デス。

ボクシングの、両選手が体をくっつけあってレフリーが引き離さなけれ
ばならないようなそんな感じがしていマス。

あくまでもぼくの見え方ですノデ勘違いだったらごめんなさい。

お互い、ちょっと言葉の配慮をされていながらも、痛いやりとりに見え
マス。
ここでぼくがしゃしゃり出るのはおこがましく、また、勝手な判断で、

やり取りをいったん止めろと言うのは傲慢かも知れまセン。

しかし、スレッドを最初から順に読んでいくと誤解があったり、不愉快
になりそうなやり取りで、キャンプファイアーにガソリンを振りかけて
行ってしまいそうで心配デス。

いったん停止は、ユーンさんもсашаさんも煮え切らないとは思いま
すが、このままでは炎上してしまいそうに見えるのデス。

ユーンさん、сашаさん、しばらく書き込み合いをお休みしてみては?
う―――ん。となるけど、過去のレスを読み直したり、他の人のレスを
読み返したりしながら、或いは掲示板から意識して離れる事をおすすめ
いたしマス。

本当に傲慢で自分勝手なまくいるそちとるの提案ですからもちろん無理に
そうしなさいと言っているわけではありまセン。

第三者から見て、危なく見えたと言う事なのデス。

段々気持ちが落ち着いてくるのではないかシラ?

大好きな人がちょっと痛いやり取りしてるのを見ると、ぼくも痛いんデス。
生意気で傲慢で高飛車なのは承知の上でお願いしている所存デス。


お話合い、少し待って……


暫くして心の整理がついてからまた少しづつゆっくりと絡んだ紐をほどきま
センか?

ぼく、心配デス。
落ち着いて。先ずは落ち着いて。
ちょっとだけでも待ってみて。

ぼくが自主規制で6日間カキコを止めたら凄く落ち着くことが出来たのデス。
それがここでそうなるかはわかりませんが、書くことをいったん止める事で
自分の気持ちに余裕が生まれ、あ、こうすりゃいいかな?
なんて感じで話し合いにゆとりが出ると思いマス。

これはぼくの経験であり全員がそれで解決するとは思ってないけど、
クールダウンは気分がさっぱりしまスヨ。


ぼくが望んでいるのはお二人が誤解を解いて、手をつなぎ合う事デス。

共依存なので、好きな人が痛いやり取りしてると、ぼくまで痛くなってしま
うんデス。
ちょっとお休み……

分かり合えない事も、寝かせて落ち着かせれば淡々と状況の改善に向かって
行きやすいんデス。これは本当デス。

生意気ごめんなサイ。
これはぼくの実体験から感じた事デス。

ここでそれが必ずしもうまく行くとまでは解りませんが少なくとも、
気持ちにゆとりあるやり取りができる可能性は高いと思いマス。

関係ないのにでしゃばって済みまセン。


気分が落ち着くと思われマス。

どうか、心を落ち着けてみてくだサイ。

長文失礼いたしまシタ。<(_ _)>

[#43309] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。
 ユーン  - 14/5/28(水) 17:21 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

レス有難うございます、ユーンです。

心配させてしまって御免なさい。

賢明なアドバイス有難うございます。

まくいるそちとるさんは傲慢で自分勝手じゃないです。
一生懸命考えて下っています、有難うござます。

そうですね、そうします。

お休みすることにします。

本当に有難うございました。

自分のことも大切にしてくださいね。
出会ってくれて有難うございます。

[#43311] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。
 саша  - 14/5/28(水) 17:46 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん

ユーンさんが何も事情を知らない人達を
コントロールするのを止めれば,この話は終了です。
無用な心配をさせて申し訳ありません<(_ _;)>


朝,8時頃にユーンさんへレスして
私へのレスを後回しにしたのは事実なので
勘違いしたままで良いという解釈をするしか無さそうです。

ユーンさんが営業手腕を使った話術で
当事者の方々のマインドコントロールしてるように見える,のが
勘違いだと思いたかったです(/_;)

周囲の方を巻き込むやり方を望んでないから
止めて欲しかったんだけど・・どうやら手遅れのようですね。

[#43322] それが心配させる理由かわかっていらっしゃいますか?
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 22:26 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
cawaさん、ありがとうございます。
cawaさんへ書きます。


> 多分復縁は難しいとユーンさんからもいただいてました。
>だから、いろいろとユーンさんへは提案したのですが……。

いろいろお手数掛けてありがとうございます。
私のことは悪人評価で構わないんですよ・・

なぜならそれがユーンさんの狙いであり
私なりに考えた炎上防止の対策だからです。

ユーンさんの営業手腕はかなりあるから
そのうち何も事情を知らない人達がコントロールされるのは
時間の問題だと感じました。

それを止めたくても営業も無能な私には止められないから
発想を変えました。
ユーンさんがご自分を承認して欲しいのが狙いなら
私が加害者ということにすれば良いわけです。

自分を加害者に見せるのは簡単でした。
心配した第三者の方へ「和解できない理由」を書けば
自分自身に悪人評価が出ます。

現実で「存在薄い主婦に見えるよう振る舞っている」私は
承認欲求が薄いから実施するのに迷いはありませんでした。

私さえ悪人になればユーンさんの承認欲求が満たされ
Ruruさんだけでなく今回のことでお手間を取らせてる方々を
ラクにできる気がしたからです。

昔,このやり方を実施したところ事情を知った人から
「自分を大事にしようよ」と言われましたが
こんなことをするより話を長引かせて事情を知らない人達まで
コントロールされる方が遥かに苦痛を感じます。

綺麗事に聞こえるかもしれませんが私の本音です。


>>ユーンさんへの認識が変わったので無理だと思います。
>>私は他者をコントロールして自分の主張を通そうとするやり方が苦手です。
>>新興宗教の洗脳みたいで生理的に嫌悪感を感じるからです。
>>
> >折角のお気持ちに背いて申し訳ない気持ちがあるけど
>>朝,8時過ぎに私が書いたレスをスルーして他の方のレスを
>>優先してるので和解は厳しいと感じています。
>
>これはcawaさんの愚痴…ですよね(^^;


これはユーンさんと和解できない理由です(^_^;


私はこんな変人さを持ってても
現実ではそれなりに暮らしてるから大丈夫です。

悪人な私よりユーンさんを承認してあげて下さいね。
どんな評価をいただこうが私は私です(*^_^*)


>お体を大切になさってください。
>どうぞ、心和やかに……。

気に掛けて下さってありがとうございました。


cawaさん、やっぱり、わかりません。

要するにcawaさんたちはここの掲示板で「将棋」をやっていたということで解釈してよろしいでしょうか?

しかも、他の方も混ざった将棋です。

悪人評価、善人評価、そんなの関係ないです。
それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。

それを自らやろうとしていたんですか?


私は失礼ですが、ユーンさんにもcawaさんにも「悪人評価も善人評価」もしていません。
単なる「ユーン」「cawa」さんを『 個人 』として見ているつもりです。


でも、そうではなかったのですね、ちょっと
いえ、すっごく残念です。


確かに変に介入していたからかもしれない、それに対して真向な答えをいただけない。
何かおかしいなと思ってはいました。

でも、「駆け引きゲーム」であるなら、私はその台ごとひっくり返します。

多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。

cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

であれば、最初から和解なんてできるはずがないですね。
「上の空」のシュミレーションなんですもの。


喧嘩……したいなら……勝手にどうぞ。

ごめんなさい、ただいま、すごく虚しい心でいっぱいです。
おやすみなさい。

[#43323] Ruruさんへ
 саша  - 14/5/29(木) 0:11 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです。
実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです。

悪や善は人それぞれに存在することであって
どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
私は感じています。

ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです。
つまり私へ求めてる役割はスケープゴート。
そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです。


ユーンさんへ

あなたの望みは叶いました。
これならRuruさんだけでなく掲示板の皆さんを
マインドコントロールするのは止めて下さいますか。
私の望みはそこなので宜しくお願いします。

この伝言をユーンさんへお伝え下さい。


>それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。
>
>それを自らやろうとしていたんですか?


事情を知らない人達までコントロールされるくらいなら
自分を悪人にする方がマシです。


>多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。
>
>cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

それは少し違います。
対人関係で個人的な取引をしたことがありません。

ユーンさんへの認識が変わったからユーンさんの理解しやすい方法で
コントロールの中止を提案しただけです。

[#43324] Re:Ruruさんへ
 ユーン  - 14/5/29(木) 1:51 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんばんは、ユーンです。

落ち着いてください。

私はひと通りの挨拶が終わりましたので、

このレスを持って長いお休みをさせて頂きます。

ですからсашаさんが想像するようなことは起こりません。

安心してください。

それでは失礼します。

[#43325] これ以上スレッドへの書き込みはしないでください(お願い)
 Ruru ホームページ  - 14/5/29(木) 7:36 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>▼Ruruさん:
cawaさん、blogのほう見ましたよ、ありがとうございます。
やっと落ち着いてレスが書けます。
>
>ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
>いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです。
>実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです。
>
>悪や善は人それぞれに存在することであって
>どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
>私は感じています。
>
>ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです。
>つまり私へ求めてる役割はスケープゴート。
>そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです。
>
>
cawaさん、私はあなたと喧嘩別れするのが嫌だから書きますね。
できれば、また戻ってお話をしたい、お礼をしたい。

だから、書きます。

cawaさんはずいぶんお熱くなっていましたが、大丈夫ですか?
少々熱は冷めました?

冷めたら、この掲示板を

「当事者」ではなく「第三者」からの視点で見てみてください。


「善悪」はすなわち「正義」の問題です。

 でも、もう一つの味方があります。

 それが「有益か、無益か、損失か」の問題です。


 今、cawaさんがユーンさんに話そうとしていることは、個人の納得にはつながりますが、「アスペルガーの館の掲示板」という場所から見て、

 有益でしょうか? 無益でしょうか? 損失でしょうか?


 私にとっては、cawaさんやユーンさん含め、お話やお礼をしたいと思っておりますし、
 困った方々へ置き去りのスレッドがいくつもあります。


 それを感じると「損失」のように感じますが、どうでしょうか?

 実際、二人のやり取りを「損失」と思って、
 ご指摘されている方もいらっしゃいますよ、よく他の方のスレッドを見てみてください。 

 私も以前書いた通り、ですが
 親が怒っている関係上、あまり「怒り」たくはないんです。

 怒ることにも「虚無感」を感じていると書いたのに、

まだ、

「ユーンさんからの理解」を得たいと言いますか?

 ユーンさんもcawaさんも子どもさんがいて、大切になさっていて、
 なおかつ私たちに適切なアドバイスをいただける
 尊敬できる方です。

 だから、その口調をもう少しやわらげ、
 嫌な相手でも手をとり、
 より、ここを有効な場にできないかと思ってるんです。


 でも、適切なアドバイザーがそういう調子では、
 質問したくてもできなくなってしまいます。

 相談したくてもできなくなります。


 ちょっとだけ、自分の「視野」を拡げてみてください。

 それができない方ではないはずです。
 多分、私たち「傍観者」が願っているのはそういうことだと思います。

[#43329] 管理人さんじゃないけどごめんなサイ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/29(木) 16:46 -

引用なし
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   当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。


お二人のやり取りは、このままでは炎上しかねまセン。

先ずは、落ち着いて。落ち着いて。

大好きな人がきついやり取りしているのを見ると、ぼくは胸が痛みマス。

今は、いったん停止。

一週間くらいストップしてみて。
とてもとても落ち着くから。

ぼくも管理人さんが言わないでも、6日間書き込みやめまシタ。
一日3件、時間帯も指示をされていて、破るとアクセス禁止デス。


ぼくの知らない人同士のやり取りであっても、
お二人のやり取りであっても、
炎が燃えているボールを投げつけあうのは見ていて、痛い。痛いのデス。

心配なんデス。

このまま話し合ってもエンドレスになると思いマス。
だから、時間は、「時薬」といいマス。
時間が解決してくれることは多いでスヨ。

特に心の問題や、意見のぶつかりあいには時間がお薬になりマス。

お互い、ヤケドしてる手を冷やして時と言う薬を塗って、
暫く安静にしてミテ。


管理人でもないくせして……
お節介の生意気は承知で申しあげマス。
だから、ぼくが勝手に割り込んでわいわい騒いじゃったから一旦
お休みにしようよなんてのは駄目デスか?


何も権限はないぼくデスから、そうするかしないかは自由だケド、
好きな人が炎の投げ合いしているのをみると、ぼくは心が痛みマス。


ぼくのわがままを聞いて。
お願い。
ぼくのわがままを聞いて。

このスレはいったん終わりまショウよ。
大丈夫また、落ち着けば誤解も解けやすくなり、ボールの火も消えマス。

ヤケドなしでキャッチボール出来る時が必ずくるから。

それまでお休みしましょ(^^;)

管理人さんもはらはらしながら観てると思いマス。

時間をかけて一旦お休みして、自分を振り返って、頭冷やしマショ?

それには勇気がいるけれど、効果が出たときに初めてああ、
一旦停止して良かった……
と思える時が来るんだと思いマス。

ぼくがそうでしたから。管理人さんはアク禁しないでくれたけど、
ぼく自ら勝手にアク禁かけてお休みしたので、効果はあるのを知ってマス。


むさくるしい夏が迫ってますけど、それころにはきっとボールの炎も
消えてマス。きっとそうデス。


待つことは難しいけど、やってみて効果を実感して下サイ。
これ以上スレッドが伸びるといづれはストップかかっちゃいマス。

そうなる前にお休みしましょ。
ぼくも冷静になれないときは書き込まないんデス。

頭を下げてお願い致しマス。<(_ _)>

長文失礼いたしまシタ。

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