アスペルガーの館の掲示板

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[#43399] 嫌われたくない、でも自分は変わっているから嫌われる･･･疲れた 小梅 14/6/12(木) 23:48 [未読]
[#43424] 何故人に嫌われない努力をする必要があるの... Ruru 14/6/18(水) 11:46 [未読]
[#43452] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があ... 小梅 14/7/2(水) 22:23 [未読]
[#43454] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があ... Ruru 14/7/3(木) 11:17 [未読]
[#43455] 生活面で注意されてしまう自分が嫌い 小梅 14/7/3(木) 21:00 [未読]
[#43458] 土日にでも時間があるとき読んでください。 Ruru 14/7/4(金) 14:22 [未読]
[#43459] Re:土日にでも時間があるとき読んでくださ... 小梅 14/7/6(日) 14:46 [未読]
[#43460] これは私の場合 Ruru 14/7/6(日) 21:45 [未読]
[#43461] Re:これは私の場合 小梅 14/7/8(火) 0:02 [未読]
[#43424] 何故人に嫌われない努力をする必要があるの？
 Ruru ホームページ  - 14/6/18(水) 11:46 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：
>▼小梅さん：
小梅さん大丈夫ですか？
返信がないようですので、ちょっと書いてみます。
別に返信は求めるものではないので雑談みたいな感じで書かせてもらいますね。


何で嫌われたくないのかな？
自分だって、嫌いな人はいるんじゃない？
だったら、相手だってあなたが「嫌いな人」かもしれない。


私は自分を理解してくれる人、１人でもいるだけで私は安心する。


私は嫌われていた方が楽だよ、実際。
うちは何か知らんけど、人が寄ってくるタイプだから、

そういう人が近寄ったら自分に鍵を掛けるときがある。

よく宗教勧誘だと思われる。
確認されたこと仕事で４，５回あった。
宗教作れると思うよ。だから、人を寄せ付けない。
（全然無宗教なんですよ）。


ただね、人が自分より優れた人がいたりすると、それをつぶそうとして、
平和を守ろうとする。
そういうのもある。


でも、「自分嫌い」な人に好いてもらおうというのは難しいと思う。

他人なんて関係ない、自分がまず自分を好きにならないと。


飲みかいなんて、適度に切り上げて帰りますよ。


「何で自分が嫌いなの？」

お答えいただければ嬉しいです。
[#43452] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があるの？
 小梅 メールホームページ  - 14/7/2(水) 22:23 -
引用なし
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   こんばんは。
返信遅くなりましてごめんなさい。
実は16日から新しい家に引っ越ししてて当初はネットが使えない状態が続いていました（ネットを見ることすらできなかったということです）
本日ようやくネットが開始出来たのでお返事します。

>何で嫌われたくないのかな？
>自分だって、嫌いな人はいるんじゃない？
>だったら、相手だってあなたが「嫌いな人」かもしれない。

人から嫌われている自分というのを受け入れたくないから。
自分でいるのがいやになりませんか？
ここにいていいのか？って思っちゃいます。

確かに私が嫌いなタイプの人からは好かれないですね･･･
嫌ってる人の共通点はありますよ確かに。

ただ一番気になるのは私の何処が嫌いか、です。
私は自分の嫌いな部分が他人からも嫌われていることが納得いかないのです。

>「何で自分が嫌いなの？」
>お答えいただければ嬉しいです。

それは自分自身が理想としている自分じゃないから。

そうですね。
自分の嫌いな所は･･･

少しのミスで動揺する所
はっきりない気が弱い所
余裕がなくあたふたした所

他は天然とか口下手とか大雑把とか･･･その辺りは嫌いじゃないから、そこの部分で嫌われても気にしません。
結局自分のそこが好きじゃないから、人からそういう人物だって思われるのがいやなんだと思います。
仰る通り自分を好きになればすごく人生変わると思います。

今日は時間がないので取り急ぎRuruさんだけですが、他の皆さまへの報告も兼ねて返事しました。
他の方への返信は明日します･･･。
[#43454] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があるの？
 Ruru ホームページ  - 14/7/3(木) 11:17 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
お引越しなされたんですね。
疲れてますでしょ？　ぐっすりと休んでくださいね（＾＾

>こんばんは。
>返信遅くなりましてごめんなさい。
>実は16日から新しい家に引っ越ししてて当初はネットが使えない状態が続いていました（ネットを見ることすらできなかったということです）
>本日ようやくネットが開始出来たのでお返事します。
>
>>何で嫌われたくないのかな？
>>自分だって、嫌いな人はいるんじゃない？
>>だったら、相手だってあなたが「嫌いな人」かもしれない。
>
>人から嫌われている自分というのを受け入れたくないから。
>自分でいるのがいやになりませんか？
>ここにいていいのか？って思っちゃいます。
>
飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。


小梅さんも先頭スレッド読んでいる限りはそう思えました。


冷たい態度で接っしられたり
あからさまに嫌な行動に出られたり……。


>人から嫌われている自分というのを受け入れたくない


昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
その時、どう思ってました？


多分その時に「どう思ってたか」で
「人から嫌われている自分を受け入れたくない」理由がわかると私は思います。


これでも、カウンセラーじゃないから、はっきりしたことは言えない（^^;


これは私の場合、
苛めらてたとき、相手って虚しくないかな？　と思うようになった。

結構苛めている人たちって、家庭に事情があったり、まぁ、
ノリで一緒にやってる人もいたけど、
苛め辛いけどすっごい相手に対して、悲しくなったよ。


そう思えたのは、アウトローの不良学生たちのおかげなんだけどね。


だから私は「嫌いになられてもいいや」と思うようになった。


多分、そこが私と小梅さんの考えが違うのかも。


>確かに私が嫌いなタイプの人からは好かれないですね･･･
>嫌ってる人の共通点はありますよ確かに。
>

う〜ん……、ちょっと質問！


「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか？


私的に「苦手＝嫌い」「好き＝得意」ではない。
まったく別物。


好きでも失敗するもの、嫌いでもやればできたりするもの。
趣味・特技って一緒くたにされるけど、

趣味＝自分の好きなこと。
特技＝自分の得意なこと。

だと思う。


>ただ一番気になるのは私の何処が嫌いか、です。
>私は自分の嫌いな部分が他人からも嫌われていることが納得いかないのです。
>

「わたしは自分の『苦手』な部分が他人からも嫌われていることが納得いかない」。


質問を変えます。
自分の「嫌いなもの」ではなく、
『苦手なもの』を挙げてみましょ？


私の場合は、
人付き合い、言葉がゴモってしまう、主語がない、運動…etc.


>>「何で自分が嫌いなの？」
>>お答えいただければ嬉しいです。
>
>それは自分自身が理想としている自分じゃないから。
>
>そうですね。
>自分の嫌いな所は･･･
>
>少しのミスで動揺する所
>はっきりない気が弱い所
>余裕がなくあたふたした所
>
>他は天然とか口下手とか大雑把とか･･･その辺りは嫌いじゃないから、そこの部分で嫌われても気にしません。
>結局自分のそこが好きじゃないから、人からそういう人物だって思われるのがいやなんだと思います。
>仰る通り自分を好きになればすごく人生変わると思います。
>


私的な手法ではあるのですが、

自分の「苦手」な部分を「嫌い」な部分にすり替えているところをちょっと考え直しただけで、自分への肩の荷がちょっと降りるんじゃないかな？
と思いました。

「嫌い」っていうのは自分に意図的に「排除する」意思だと思うし、
「苦手」というのは自分に意図的に「克服しようとする」意思だと思う。


それが一緒になってて、トータルで「自分が嫌い」になってるんじゃないかなぁと思ったりしますがいかがでしょうか？


レスはお任せしますが、私の意見です。
ちょっと自分に問いかけてみてくださいませ。


>今日は時間がないので取り急ぎRuruさんだけですが、他の皆さまへの報告も兼ねて返事しました。
>他の方への返信は明日します･･･。
[#43455] 生活面で注意されてしまう自分が嫌い
 小梅 ホームページ  - 14/7/3(木) 21:00 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：

そちらこそお疲れさまです。

>お引越しなされたんですね。
>疲れてますでしょ？　ぐっすりと休んでくださいね（＾＾

ありがとうございます。
一人暮らしを始めて少しは精神安定すると思ったのですが･･･
かえって精神不安定になっている気がします。
慣れたら大丈夫かな･･･？

>>飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
>「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。

はい同じく･･･
攻撃的な人が苦手なので･･･
だって他の人には暖かく接するのに自分にだけ冷たい人って･･･
何だか自分だけゴミ屑扱いされているようで居心地いい訳がない。

>>昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
>相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
>その時、どう思ってました？

うーん･･･
小学校の時はなぜ虐めるのか理由がわかりませんでした。
次第に自分はいじめられて当然だと思うようになりました。
なぜ自分がここまでやられないといけないの？って。
あと虐めた相手をひどく嫌っていました。

>>これは私の場合、
>苛めらてたとき、相手って虚しくないかな？　と思うようになった。

それもあるかもしれませんね。
ただ私の場合は明らかに虐める側の方が立場上有利でした。
友達が多かったり、両親から溺愛されていたり･･･。
根性の悪い人たちは自分が完ぺきだから、他人にも完璧を求め、私のような欠陥だらけの人を見ると虐めたくなるんだと思います。

>>そう思えたのは、アウトローの不良学生たちのおかげなんだけどね。

･･･んん？

>>「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか？

ですかね･･･？
確かに「苦手」は克服したいと思える部分でまだ嫌いにはなりたくないという感情がありますものね。
同じく友達にはなりたくない、一緒には働きたくない、等も嫌いとは違いますよね？
（↑が同じなら私は周りの99％に嫌われていることになります）

>>質問を変えます。
>自分の「嫌いなもの」ではなく、
>『苦手なもの』を挙げてみましょ？

そうですね。
人に説明すること、人の話を理解すること、感情をコントロールすることかな。
･･･でも口下手な部分はそれほど嫌いじゃない。おとなしいところも同じ。

自分の嫌いなところは、すぐおどおどしてしまうところ、生活習慣上における欠陥が多いところ！
いわば生活習慣などで注意されたことが原因でおどおどしてしまい、周りに嫌われる、となる自分が情けなくていやになります。

例えばノースリーブを着忘れて下着が透けて見えてしまう
鍵等を借りる際に押す印鑑の位置を2度以上間違える
印鑑を押すのに朱肉ではなくスタンプ台を使ってしまう
珈琲を片付けた際に机を拭いたつもりが一部分だけ拭けてなかった

･･･こういうミスって自分しかしないだろうって思うから余計に落ち込みます。
発達障害だから仕方ないと思っても自信喪失しまくりです･･･。
[#43458] 土日にでも時間があるとき読んでください。
 Ruru ホームページ  - 14/7/4(金) 14:22 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>▼Ruruさん：
>
>そちらこそお疲れさまです。
>
>>お引越しなされたんですね。
>>疲れてますでしょ？　ぐっすりと休んでくださいね（＾＾
>
>ありがとうございます。
>一人暮らしを始めて少しは精神安定すると思ったのですが･･･
>かえって精神不安定になっている気がします。
>慣れたら大丈夫かな･･･？
>
返信ありがとうございます（＾＾
独り暮らし始めたんですね〜……ああ、羨ましい。

私は今休職中です、
さすがに、仕事に出られるコンディションではないんですよ、
というか、今の仕事をやめるつもりで話を進めてます。

今は休養大切にしてますけどね。
もし、精神不安になったら、ご実家に戻ってみるのもいいと思いますよ。

お体大切にしてください。


あと、このレスですが、少々、きついことを言うかもしれません。
心穏やかなときにでも読んでください（＾＾；
決して中傷する意図はありません。


>>>飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
>>「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。
>
>はい同じく･･･
>攻撃的な人が苦手なので･･･
>だって他の人には暖かく接するのに自分にだけ冷たい人って･･･
>何だか自分だけゴミ屑扱いされているようで居心地いい訳がない。
>

前レスにも書いたかと思うんですが、
「嫌い」と「苦手」の意味の違いを書きましたよね。


「嫌い」というのは＝「排除する意思」であり、要するに「敵」なんです。

敵である以上は徹底的に小梅さんを潰しにかかります。


平たく言えば「生存競争」なんですよ。
生き残るためには
目の前にある「脅威」を排除しようとするのは当然です。


じゃあ、どうすれば「潰されない」で済むか。


「攻撃をかわす術」
「自分の苦手な部分を克服する努力」を怠らないこと、これだけです。


相手の攻撃をかわすすべ……難しいです。
頑張って会得するしかないです。

私だったら、電話対応に不憫がないように、
電話対応マニュアルを作って、机の下に挟めています。


>>>質問を変えます。
>>自分の「嫌いなもの」ではなく、
>>『苦手なもの』を挙げてみましょ？
>
>そうですね。
>人に説明すること、人の話を理解すること、感情をコントロールすることかな。
>･･･でも口下手な部分はそれほど嫌いじゃない。おとなしいところも同じ。
>
>自分の嫌いなところは、すぐおどおどしてしまうところ、生活習慣上における欠陥が多いところ！
>いわば生活習慣などで注意されたことが原因でおどおどしてしまい、周りに嫌われる、となる自分が情けなくていやになります。
>
>例えばノースリーブを着忘れて下着が透けて見えてしまう
>鍵等を借りる際に押す印鑑の位置を2度以上間違える
>印鑑を押すのに朱肉ではなくスタンプ台を使ってしまう
>珈琲を片付けた際に机を拭いたつもりが一部分だけ拭けてなかった
>
>･･･こういうミスって自分しかしないだろうって思うから余計に落ち込みます。
>発達障害だから仕方ないと思っても自信喪失しまくりです･･･。


確かに障害持っていると不得手な部分って多いですよね（＾＾；
でも、自分が「苦手」だと思っていることはまだ修正がききますよね？


生活習慣が苦手なら、
「To do list」（しなきゃいけないこと）を書いて、それを一つ一つ解決していく。
今から一瞬で、１８０度回転というのは難しいです（＾＾；


話し方が苦手なら、話し方教室に行ってみる。
自信がないなら、何かの資格をとって、自信をつけてみる。

感情のコントロールは、
……うまいストレス解消方法があればいいかなと思います。


ただ、これには難点があって、
速攻性がないということですね。

努力して会得するしかないと思うんです。

そこまではご自身が「嫌いな方」に
食い殺されないようにするしかないと思います。


>>>昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
>>相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
>>その時、どう思ってました？
>
>うーん･･･
>小学校の時はなぜ虐めるのか理由がわかりませんでした。
>次第に自分はいじめられて当然だと思うようになりました。
>なぜ自分がここまでやられないといけないの？って。
>あと虐めた相手をひどく嫌っていました。
>
>>>これは私の場合、
>>苛めらてたとき、相手って虚しくないかな？　と思うようになった。
>
>それもあるかもしれませんね。

>ただ私の場合は明らかに虐める側の方が立場上有利でした。
>友達が多かったり、両親から溺愛されていたり･･･。
>根性の悪い人たちは自分が完ぺきだから、他人にも完璧を求め、私のような欠陥だらけの人を見ると虐めたくなるんだと思います。
>


ええっと……、苛めた相手を「嫌い」になった、でいいんですか？

自分が発達障害だから、
苛められるのは仕方ない……って思ってらっしゃったのかな？


その時悔しいとか、見返してやるとか思いませんでしたか？


もし思ってたら、その時の苦労を忘れないでほしいと私は思います。
聴きたいことがありましたら、レスいただければと思います。

応援してます♪


ＰＳ：

>>>「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか？
>
>ですかね･･･？
>確かに「苦手」は克服したいと思える部分でまだ嫌いにはなりたくないという感情がありますものね。
>同じく友達にはなりたくない、一緒には働きたくない、等も嫌いとは違いますよね？
>（↑が同じなら私は周りの99％に嫌われていることになります）
>
↑そうでなければ大丈夫なんです、ごめんなさいね（＾＾；
[#43459] Re:土日にでも時間があるとき読んでください。
 小梅 ホームページ  - 14/7/6(日) 14:46 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：

ありがとうございます。
今日は憂鬱な日曜日です･･･。

>さすがに、仕事に出られるコンディションではないんですよ、
>というか、今の仕事をやめるつもりで話を進めてます。

今のお仕事に限界を感じられているのですね。
確かに無理はなさらないのが一番だと思いますよ。

>>前レスにも書いたかと思うんですが、「嫌い」と「苦手」の意味の違いを書きましたよね。

>>「嫌い」というのは＝「排除する意思」であり、要するに「敵」なんです。
>>敵である以上は徹底的に小梅さんを潰しにかかります。

なるほど。「いじめ」などはこれに当てはまりますね。
今の私は恐らく裏で陰口いわれたり、嘲笑されている程度でしょう。
相手が力を持っている人間だと表だって潰されますが、上記のような陰の場合も「敵」として見ているゆえの行為なのでしょうか？

>「攻撃をかわす術」
>「自分の苦手な部分を克服する努力」を怠らないこと、これだけです。

よく傷つくかどうかは自分自身次第だといいますよね。
私は前も書いたけれど注意を受けたり、冷たくあしらわれた場合
同じことを他の人はされないだろう、私だからされるのだろう、と思うんです。
これはイコール「小梅は特別ダメだから」という意味でしか思えません。
例えばうちのお局さんが私以外の社員全員には親しげに話すのに、私にだけ(本当に私だけです)嫌いっぷりを出すのは、私が(悪い意味で)特別な存在だからだという証拠みたいなものなので。

>生活習慣が苦手なら、「To do list」（しなきゃいけないこと）を書いて、それを一つ一つ解決していく。
>>今から一瞬で、１８０度回転というのは難しいです（＾＾；

これは数カ月は必要ですかね？

>話し方が苦手なら、話し方教室に行ってみる。
>自信がないなら、何かの資格をとって、自信をつけてみる。

↑どちらも経験あります。多少は自信ついたかと。

>感情のコントロールは、
>……うまいストレス解消方法があればいいかなと思います。

今のところないです。
家に帰ると一旦は会社の疲れは取れますが、会社行くとまた新たにストレスがたまります。

>ええっと……、苛めた相手を「嫌い」になった、でいいんですか？

これについては

ひどい！私を傷つけるなんていやな人間だ！
いったい私が何をしたっていうのよ！
そんなに私って（欠点）ですか？

と思っているんです。
自分を責めているようで実は相手を責めていましたね。

>>その時悔しいとか、見返してやるとか思いませんでしたか？

あったけど自分には出来ないと諦めていましたね。
相手は力は強いし口は上手い、さらに味方が多かったからね。
元々私に能力が無い訳だから見返すことができる力もなかったんです。


最後に！私を嫌う人には性別・年齢関係なく共通点があります。
○顔はすっごく不細工(愛嬌のある不細工ではなく醜悪さが顔に出ている)
○性格はあまり心が広くなく、陰湿な雰囲気で他人の欠点を許せない
○完璧主義者で恥をかきたくないタイプで"普通の人"を装う(普通こそ最高)
あと悪口が好きなタイプやつるむタイプも私のことを嫌う人が多いです。

基本、人って自分に危害を加えてくる人を嫌いになるそうです。
なのに私のような人畜無害なダメ子を嫌う時点で心の狭さを感じますよね〜
[#43460] これは私の場合
 Ruru ホームページ  - 14/7/6(日) 21:45 -
引用なし
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   ▼小梅さん：

お返事ありがとうございます。
また明日から気持ちを切り替えてくださいね。


私は、苛める人って、すごく可哀そうっつたら難なんだけど、
イマイチ、現実生活がうまくいっていない人が多い気がするんですよね。


「私の娘のようなもの」と口では言いながら、人苛めて
実際、自分の息子はプー太郎…みたいなパターンが結構多い（＾＾；
自分もなりかけてるんでしっかりしなきゃいけないんだけど。


それは小学生の時からもそうだったんだけど、
中学生の時、生徒会長に目の敵にされた時があったんだけど、
３年生の時にその生徒会長の父上が病気で亡くなった。


んで、成人式の日にみんなと会ったときに、
その時の生徒会長前髪を「紫いろ」にして首まで垂らしてた
……一言、気持ち悪かった（＞＜；


こう、目の敵にしてくる方って、
家庭内に問題を持ってる方なのかなぁと最近感じる。

Ruruさんは羨ましいなぁ、順風満帆で。
〇〇卒でしょ〜？
私の「息子（娘）なんか…」
と対比して考えてしまうんだろうなぁと思う。

全然そういうことないのに（−−♯


……だからって、苛めていい訳ではない。


私の家だって、問題は山積みなんですけどね。

ただ、私が平然としていられるのは
「因果応報」
「苦労の質は皆一緒」という概念。


いわゆる、やったことは必ず自分に返ってくる。って考え方と、

人が一生の内にする「苦労」って皆等しいという考え方をしているからだと思う。


みんな同じ苦労してるんだ、ただ、境遇と考え方が違うだけで。
その苦労の優劣で、人をつぶそうとする。

端から見て、滑稽な話で、
「自分は〇〇って苦労してきた」って自慢げに話す人は
何を言わんとしているのかしら？
と思うんですよね。


だから、もし、小梅さんに真っ向から対立する人は、

結婚できてなかったり
離婚してたり
実は仕事なんてまったくできなかったり


と、
「何で小梅さんは〇〇なのに、何で私は〇〇なのよ！」と
思っている方かもしれません。


隣の芝生はいつだって、青いんですけどね……。
[#43461] Re:これは私の場合
 小梅 ホームページ  - 14/7/8(火) 0:02 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：

こんばんは。

>>私は、苛める人って、すごく可哀そうっつたら難なんだけど、
>イマイチ、現実生活がうまくいっていない人が多い気がするんですよね。

確かに可哀想と言えばそうかもしれませんね。
どこかこころに闇とか穴があるから誰かを貶めたくなるのかしら。

>Ruruさんは羨ましいなぁ、順風満帆で。
>〇〇卒でしょ〜？
>私の「息子（娘）なんか…」
>と対比して考えてしまうんだろうなぁと思う。

そうですね。
そこは向こうが勝手に決めつけて敵対しているのでしょう。
こちらとしては放っといて欲しいものですよね。

>ただ、私が平然としていられるのは
>「因果応報」
>「苦労の質は皆一緒」という概念。

「因果応報」という言葉は私も好きです。
「苦労の質は皆一緒」は質となれば皆一緒かもしれません。
私の場合は小さい苦労(友達がいなくて孤独だった、他人の幸せを傍から見続けた等)をたくさんしてきました。

>みんな同じ苦労してるんだ、ただ、境遇と考え方が違うだけで。
>その苦労の優劣で、人をつぶそうとする。

そうですよね。

>だから、もし、小梅さんに真っ向から対立する人は、

>結婚できてなかったり
>離婚してたり
>実は仕事なんてまったくできなかったり

全員がそうじゃないけれどそういう人もいたりしますね。

ですが私自身にも当てはまっていますね･･･
だから私の方が罰あたりじゃんじゃないかって思っていたわけです。

最近は会社に行くと週1のペースで取り乱しています(内心ですが･･･)。
人はほとんど信じられず、毎日がつまらなくて疲れる日々です。

自分がしたいこと、なりたいことが他の人はいとも簡単に手に入れられるのが羨ましくてならない。
･･･きっと私も人並に愛されたいんだと思います。
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