アスペルガーの館の掲示板

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[#4318] こどものことで夫婦の意見が違います 穂高 05/3/1(火) 13:09 [未読]

[#4376] Re:こどものことで夫婦の意見が違います レオっぴー 05/3/2(水) 7:02 [未読]
[#4526] Re:こどものことで夫婦の意見が違います 穂高 05/3/4(金) 18:59 [未読]
[#4555] Re:こどものことで夫婦の意見が違います 秋桜 05/3/5(土) 21:52 [未読]
[#4577] Re:こどものことで夫婦の意見が違います 穂高 05/3/6(日) 16:49 [未読]
[#4624] Re:こどものことで夫婦の意見が違います 秋桜 05/3/7(月) 16:32 [未読]
[#4575] Re:こどものことで夫婦の意見が違います 穂高 05/3/6(日) 14:34 [未読]
[#4620] Re:こどものことで夫婦の意見が違います レオっぴー 05/3/7(月) 11:31 [未読]
[#4637] 感情をもつことについて went 05/3/8(火) 0:35 [未読]
[#4645] Re:感情をもつことについて ケロロ 05/3/8(火) 9:34 [未読]
[#4646] Re:感情をもつことについて penpen 05/3/8(火) 10:19 [未読]
[#4651] Re:感情をもつことについて みーぽん 05/3/8(火) 12:11 [未読]
[#4672] Re:感情をもつことについて went 05/3/9(水) 0:30 [未読]
[#4702] Re:感情をもつことについて みーぽん 05/3/10(木) 12:00 [未読]
[#4679] Re:感情をもつことについて レオっぴー 05/3/9(水) 5:48 [未読]
[#4681] Re:感情をもつことについて 穂高 05/3/9(水) 8:46 [未読]

[#4376] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 レオっぴー  - 05/3/2(水) 7:02 -

引用なし
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   穂高さん、はじめまして。
小2(広汎性発達障害・受動型)の息子がいます。

>息子は受動型で、少数の友だちや女の子、年下の子、大人とは問題なく
>やっています。学校ではおとなしく(多動はありません)真面目で、勉強の
>遅れもありません。

>ただ、学校では集団の中でぽつんと孤独になってしまいがちなこと、
>自分の思うようにいかない場合(勝負に負ける、上手にできない、
>やりたいことができないなど・・わがままではないのだけど・・)
>静かなパニックをおこすことの2点が気になります。

うちの息子もよく似ています(^ ^)。
息子も真面目で学校ではあまり問題なく過ごしていますが、
お友達に積極的に接することができません…。

勝負に負けた時などは「ジワーッ」と涙を流して
「オレは負けたかったからうれしい」などと逆のことを言ったり、
妹のかんしゃくなどに小パニックを起こします。
でも学校ではあまりそれもないようです。

>多分同級生もその保護者もうちの息子が障害をもっているかもとはまったく
>思っていないと思います。事実、身内も私以外は思っていません。
>先生はわかりません。もしかしたらアスぺの可能性に気づいていても、
>保護者に言わないのかもしれません。私から学校にはまだ何も言ってません
>ので。

それはあり得ると思います。学級運営に支障をきたすほどでなければ
少々課題があっても「障害では」などと親御さんに先生が言うことは
まずないでしょう。
ただ「こういう所は気になりますね」くらいの話はあるかもしれませんが。
それもないのであれば、息子さんは学校生活でほとんど問題がないのでしょうね。

>学校では人に迷惑をかけることはなく、いじめもなく、勉強も問題ないので
>わざわざ学校に言わなくてもいい、と言うのが夫の考え。
>私は、4月に5年生になる時にクラス・担任替えがあるのでその前に
>ちょっとでも配慮をお願いできたらな、と思っています・・・。未診断だと、
>単に親のわがままですか?

>一見、なんの不自由も無いようですが実際は苦しんでいるのでしょうか。
>「友だちに気軽に声をかける」ことができないのもつらいのでしょうか。
>苦しいなら、つらいなら、なんとかしてやりたいです。

受動型の場合は周りに迷惑をかけていなくても、
本人が内面部分でつらい思いをしていることがあります。
親御さんがそれを感じるようでしたら、先生にお話をされた方がいいと思います。
その際「障害云々」よりも、先生が気づかれないであろう息子さんの悩みや特性について、「実はこういう部分もあるので、時々見てあげてください」と話されたらいいかもしれませんね。
私も先日学校に行き、来年度の担任・クラスメートについて話をしてきました。
不安が強いので担任の先生もあまり高圧的でない方を、
クラスメートは出来れば仲の良い子と一緒に…、
出来るだけ自信を持たせる形で指導してほしい旨を伝えました。

うちの子の場合、入学当初より障害名も伝えていますし、
そういうバックボーンがあるから出来ることかもしれませんが…。

しかし、
もし気になるなら「できる限りでいいですので」と付け加えた上で
先生に伝えてみるのもいいと思いますよ(^ ^)。
親の気にしすぎ…ととられたとしても、ダメもとですもんね。

>アスぺを知って間もないこともあり、失礼があったらすみません。
>息子の世界を少しでも知りたく、息子にとって良い方向を目指したいと
>思います。
>みなさんのお力をお貸し下さい。よろしくお願いいたします。

受動型の子の支援の方法について、私も今考えあぐねているところです…。
表面に問題が見えにくいのでなかなか難しいですよね。

お互いに頑張りましょう(^ ^)。

[#4526] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 穂高  - 05/3/4(金) 18:59 -

引用なし
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   レオっぴーさん、こんにちは。レスありがとうございます。

>うちの息子もよく似ています(^ ^)。
>息子も真面目で学校ではあまり問題なく過ごしていますが、
>お友達に積極的に接することができません…。

少数の友だち、女の子、年下の子とは問題なく遊べていたので、学校参観で
休み時間にぽつんとしている姿を見て驚きました。
4年生になってはじめてアスペらしいと気づきました。

>勝負に負けた時などは「ジワーッ」と涙を流して
>「オレは負けたかったからうれしい」などと逆のことを言ったり、

うちの子のこと?と思いましたよ〜

>それはあり得ると思います。学級運営に支障をきたすほどでなければ
>少々課題があっても「障害では」などと親御さんに先生が言うことは
>まずないでしょう。
>ただ「こういう所は気になりますね」くらいの話はあるかもしれませんが。
>それもないのであれば、息子さんは学校生活でほとんど問題がないのでしょうね。

担任とは友だちと遊ばないこと、家でかんしゃくを起こすことなどを話し、
学校ではたびたび静かなパニックを起こしていることを聞き、お互い
「なんででしょうね・・・」と言っていました。今から思うと、先生は
私の方から「実は障害では」というのを待っていたようにも感じます。

>受動型の場合は周りに迷惑をかけていなくても、
>本人が内面部分でつらい思いをしていることがあります。
>親御さんがそれを感じるようでしたら、先生にお話をされた方がいいと思います。

肝心の本人がどう思っているのか、わかりません。
「学校で困ることはないの?」ときいても「別にない」という答えで。
自分の気持ちを言葉に表すこともむつかしいようです。
本当のところどうなんだ〜。こういうの、息子が信頼できる療育士の方には
話すのでしょうか。
あ、ごめんなさい。夫が帰ってきたのでいったん終わります。

[#4555] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/5(土) 21:52 -

引用なし
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   ▼穂高さん:

はじめまして、秋桜と言います。ASでかつ休業中の訓練士です。私自身も幼い頃療育(専門家による家庭教師)を受けていました。

自分の経験で感じたことがあったので書かせていただきます。

>肝心の本人がどう思っているのか、わかりません。
>「学校で困ることはないの?」ときいても「別にない」という答えで。
>自分の気持ちを言葉に表すこともむつかしいようです。
>本当のところどうなんだ〜。こういうの、息子が信頼できる療育士の方には
>話すのでしょうか。
>あ、ごめんなさい。夫が帰ってきたのでいったん終わります。

お子さんの年齢を考えると穂高さんがお考えのように自分の気持ちを表現することが苦手であることと同時に、そろそろ「親に自分が困っている所を見せたくない」というプライドが芽生えてくる時期です。

私自身小学校4年生ぐらいの時に自分が他の子と違うことを意識し始め、少し戸惑いを感じ始めた頃です。でも上手く言葉にできなくて困っていましたから、勘の鋭い母が色々察して担任の先生に話してくれたのは助かっていました。

それと同時に「ああ、また母親にばれてしまった」という恥ずかしさと申し訳なさが混じったような気持ちになったのもまた事実です。

仕事に就いてからも何人かの子どもたちに「ママに内緒にして」と困ったこと(いじめなど)を打ち明けられたことがありました。子どもによっては「良かったら先生からママに話そうか」と言うとうなづく子もいましたが、中には「恥ずかしいから絶対言わないで」と言う子もいました。私が「先生だけが知っていても〜ちゃんは困ったままだよ」と言っても「先生が聞いてくれたからそれでいいの」と返事をされることもあり、そういう場合は訓練の時間を子どもと一緒に解決法を考えてみるという課題に変更して「二人の秘密ね」と次回までの宿題にしていたこともありました。

穂高さんのお子さんには必ずしも当てはまらないかもしれませんが、こういう場合もあるということで、参考になれば嬉しいです。

[#4575] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 穂高  - 05/3/6(日) 14:34 -

引用なし
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   レオっぴーさん、こんにちは。
途中で切れてごめんなさい。

うちの子は、本当なのか強がりなのか、「ぼくは、友だちの家に遊びに行かない
タイプだから。」といい、本当に家から出ません。まれに友だちが遊びくると
うれしそうに遊んでいます。親にしてみれば、「何で?」です。
友だちと遊ぶのは楽しい。でも自分からは「遊ぼう」と言えない。
「遊ぼう」の一言がとってもむつかしいようです。もどかしいです。

あのあと、夫と話す機会があって(って、いつも一つ屋根の下で暮らしてる
のだけど)学校に相談に行こうか、という方向になりつつあります。
良い結果になりますように・・・

また、よろしくお願いします。

[#4577] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 穂高  - 05/3/6(日) 16:49 -

引用なし
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   秋桜さん、こんにちは。レスありがとうございます。

>お子さんの年齢を考えると穂高さんがお考えのように自分の気持ちを表現することが苦手であることと同時に、そろそろ「親に自分が困っている所を見せたくない」というプライドが芽生えてくる時期です。

学校で嫌なことがあったらそれを言ってくれることもあるのですが、さっき
学校に提出する「生活アンケート」のようなものの設問に「おうちの人に
学校であったどんなことでも話しますか」というのがあり、息子は「しない、
しない」と、しっかり3(1いつもする2ときどき3しないの3択)に丸を
つけていました。息子よ、そうなのか〜!と、母はがっくりです。

>私自身小学校4年生ぐらいの時に自分が他の子と違うことを意識し始め、少し戸惑いを感じ始めた頃です。でも上手く言葉にできなくて困っていましたから、勘の鋭い母が色々察して担任の先生に話してくれたのは助かっていました。
>それと同時に「ああ、また母親にばれてしまった」という恥ずかしさと申し訳なさが混じったような気持ちになったのもまた事実です。

お母様が力になってくださっていたのですね。私はどれだけ力になれるのか、
今はさぐりさぐりで、事実が見えていない事の方が多いと思います。

>仕事に就いてからも何人かの子どもたちに「ママに内緒にして」と困ったこと(いじめなど)を打ち明けられたことがありました。子どもによっては「良かったら先生からママに話そうか」と言うとうなづく子もいましたが、中には「恥ずかしいから絶対言わないで」と言う子もいました。私が「先生だけが知っていても〜ちゃんは困ったままだよ」と言っても「先生が聞いてくれたからそれでいいの」と返事をされることもあり、そういう場合は訓練の時間を子どもと一緒に解決法を考えてみるという課題に変更して「二人の秘密ね」と次回までの宿題にしていたこともありました。

いじめられるというのは、当人にとってとても辛い事だと思うのに、がまんして
しまう子が多いのでしょうか。息子の場合、被害妄想というのか、ほんのささい
なことをいじめと受け取る傾向があります。それで逆切れしてパニックになると、
回りから見ると、???ですよね。学年があがるにつれてまわりの目もシビアに
なりますからそれがきっかけで本当にいじめられないか、心配です。
親にも先生にも話せず、一人でかかえてしまってはかわいそうです。
近くに秋桜先生のように「安心して話ができる」大人の存在があれば本人も
心強いでしょう。そう思うと、やはり専門機関に相談に行こうか、と。
ただ、本人の言うことで判断すると今のところは、「助けを求めていない」
のです。それが本心だとしたら、息子にどう言って連れて行けばよいかが
わかりません。

>穂高さんのお子さんには必ずしも当てはまらないかもしれませんが、こういう場合もあるということで、参考になれば嬉しいです。

ありがとうございます。またよろしくお願いします。

[#4620] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 レオっぴー  - 05/3/7(月) 11:31 -

引用なし
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   穂高さんのお子さんは、本当にうちの息子とよく似ていますね(^ ^;)。

負けたときに泣きながら「俺はうれしい」という子どもは
うちの子くらいかと思いましたが、他にもいるんですね‥。
それとも強い感情を表に出せない
受動型にはよくある特性なのでしょうか。
いつも「子どもなんだからもっと素直になればいいのに‥」と思いますが、
本人はその感情自体が嫌で仕方ないんでしょうね。

>うちの子は、本当なのか強がりなのか、「ぼくは、友だちの家に遊びに行かない
>タイプだから。」といい、本当に家から出ません。まれに友だちが遊びくると
>うれしそうに遊んでいます。親にしてみれば、「何で?」です。
>友だちと遊ぶのは楽しい。でも自分からは「遊ぼう」と言えない。
>「遊ぼう」の一言がとってもむつかしいようです。もどかしいです。

全く同じです。
友達と関わることはうれしいようで、
たまに友達と約束してきたら、本当にハイになっています。
しかし、自分からはいえないんです。
断られるのが不安というのもあるけれど、
(といっても大抵のお友達は誘えばいいよ、と言ってくれます)
誘い掛けるタイミング、お友達のノリに入り込んでいくための
雰囲気がつかめないように見えます。

私ももどかしいです‥。

>あのあと、夫と話す機会があって(って、いつも一つ屋根の下で暮らしてる
>のだけど)学校に相談に行こうか、という方向になりつつあります。
>良い結果になりますように・・・

学校に相談に行ってみるのは決してムダではないと思いますよ。
大きな動きはないにしても、
先生に何らかの印象を残しておくことで、
息子さんへの配慮につながることは大いにあると思います。

特に穂高さんの息子さんは5年生ですよね。
ちょうど難しい年齢に入りますし、
先生の目が届きにくい学年でもありますので、
少しでも注意して見ていただけたら、
息子さんの学校生活はより良くなるのではないでしょうか。

きっといい結果になりますよ(^_^)。
同じようなタイプなので人事という気がしません。
応援しています!

[#4624] Re:こどものことで夫婦の意見が違います
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/7(月) 16:32 -

引用なし
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   ▼穂高さん:
秋桜です。お返事ありがとうございます。

>学校で嫌なことがあったらそれを言ってくれることもあるのですが、さっき
>学校に提出する「生活アンケート」のようなものの設問に「おうちの人に
>学校であったどんなことでも話しますか」というのがあり、息子は「しない、
>しない」と、しっかり3(1いつもする2ときどき3しないの3択)に丸を
>つけていました。息子よ、そうなのか〜!と、母はがっくりです。

穂高さんのお返事を読ませていただいて、感じたのはお子さんは書かれていることがどういうことなのかをじっくり考えることが苦手なために一番目に付いた答えにササッと丸をつけたのかな、ということでした。

私も仕事柄お子さん達と一緒に読解問題を考えるのですが、問題文をしっかり読まずに最初に目に付いた解答に飛びついてしまうお子さんはけっこう多いです。そこで私が「どうしてそう思うの?」といった質問をして根拠を一緒に考えていくと「あ、違った。こっちだ!」と正解を導き出すことができます。もしも息子さんにそのような傾向があるとしたら、穂高さんも宿題を見る際には1,2問ピックアップして「どうしてそう思ったのか」「このことばはどういう意味なのか」といった質問をキーワードを読ませて聞いてみる、といった対応が有効かと思われます。これは論理的に物事を考えていくための練習にもなります。

また料理のように手順を追って行く作業も論理的に考えていく能力を育てるのにうってつけの手段です。「秋桜の部屋」の「プランニングについて」という記事に詳しく書きましたので、参考にしていただけると幸いです。

>お母様が力になってくださっていたのですね。私はどれだけ力になれるのか、
>今はさぐりさぐりで、事実が見えていない事の方が多いと思います。

私の場合は幼い頃に自閉症だということが分かっていましたから、母も早い時期から学校に対して働きかけていました。それに母は元教師だったので学校の様子も分かっていたからできたのかもしれません。それでも当時は高機能自閉症やアスペルガー症候群のことは知られていなかったので、学校の先生達に非難されたことも多かったと聞いています。

他の方も書かれていますが、さりげなく学校の方へ「少し心配している」ということをお伝えしてみるといいと思います。後は担任の先生の力量にかかってくるので、状況に応じて対応された方がいいでしょう。

>いじめられるというのは、当人にとってとても辛い事だと思うのに、がまんして
>しまう子が多いのでしょうか。息子の場合、被害妄想というのか、ほんのささい
>なことをいじめと受け取る傾向があります。それで逆切れしてパニックになると、
>回りから見ると、???ですよね。学年があがるにつれてまわりの目もシビアに
>なりますからそれがきっかけで本当にいじめられないか、心配です。
>親にも先生にも話せず、一人でかかえてしまってはかわいそうです。
>近くに秋桜先生のように「安心して話ができる」大人の存在があれば本人も
>心強いでしょう。そう思うと、やはり専門機関に相談に行こうか、と。
>ただ、本人の言うことで判断すると今のところは、「助けを求めていない」
>のです。それが本心だとしたら、息子にどう言って連れて行けばよいかが
>わかりません。

私の経験(私はいじめられっ子でした)だけなのでこれが全てとは言えませんが、いじめられている場合、いじめている子ども以外かまってくれない、というケースもありますし、本人がいじめられていることをよく分かっていない、という場合もあります。また担任の先生が加担していたり、いじめに気付いていないで「仲がいい人達」と認識していることもあります。

一番確実なのは同級生が息子さんについて何か言っていないか情報を集めてみるといいと思います。私の母は家に遊びに来た子どもたちにさり気なく聞いたり、私と遊んでいる様子を観察して素早く状況を察知し、夜になってから私に色々聞き出していました(当時私はこれを「取調べ」と呼んでいましたが)。あと親切な同級生の親子が「うちの子が秋桜ちゃんのことを話していて、いじめられているようで何だか心配だったから」と連絡してくれる人もいたようです。

息子さんの場合詳細は分かりませんが、まず外側からの情報と息子さんの話を総合的に考え合わせていくという作業が必要かもしれません。

専門機関にかかる方法もありますが、地域によってかなりサービスに差があるのでまず機関の情報を集めてみるといいと思います。

>>穂高さんのお子さんには必ずしも当てはまらないかもしれませんが、こういう場合もあるということで、参考になれば嬉しいです。
>
>ありがとうございます。またよろしくお願いします。

色々書きましたが、まずは穂高さんができることから少しずつ始めてみるといいと思います。いい方向へ動いていくといいですね。

[#4637] 感情をもつことについて
 went メール  - 05/3/8(火) 0:35 -

引用なし
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   ▼レオっぴーさん:
>負けたときに泣きながら「俺はうれしい」という子どもは
>うちの子くらいかと思いましたが、他にもいるんですね‥。
>それとも強い感情を表に出せない
>受動型にはよくある特性なのでしょうか。
>いつも「子どもなんだからもっと素直になればいいのに‥」と思いますが、
>本人はその感情自体が嫌で仕方ないんでしょうね。

 ひょっとしたら息子さんは、「悔しいとか悲しいとかいったようなマイナスイメージの感情が湧かない、強い人にならなければいけません。」といったような言葉を、これまで嫌というほど浴びてきたのかもしれません。私の勝手な想像にすぎませんが。

 私が経験したことを書きます。私は、「小学校入学までは孤立型、その後は『ベースは積極奇異型だが、身近な大人から、受動型の振る舞い方を身につけるように仕向けられた』タイプ」だと思います。
 私も、「些細なことでメソメソ泣く」タイプのパニックを起こしていました。私が泣くたびに、大人たちはいろいろな言葉を浴びせました。それらの言葉のうちの一つがその言葉でした。

 小学校5年のとき、「wentさんは、どうしてジョークがわからないとかいったような些細なことで、すぐに泣くのでしょうか。」というのが学級会の議題にされました。そのときの担任は、先頭に立って私をからかったりいじめたりしていました。
 この学級会では、その言葉が結論(?)として出されました。この結論(?)が出る前にも、いろいろな大人から同じことを言われ続けていました。
 「このような感情が湧いてしまうのは、たぶん私だけなのだろう。そのような感情が湧かない方法を見つけないといけない。」と思っていました。そのような無理な目標について、28歳まで大真面目に考えていました。

 28歳のとき、カウンセラーに、私は次の言葉をぶちまけました。
 「高性能の感情抑制装置があるのなら、私の頭に取り付けたい。『取り付けたら、その日の24時をもって死ぬ』という条件付でもいいから。」
 カウンセラーからは、次の言葉が返ってきました。
 「感情が湧いてはいけないと思うから、余計にその感情にとらわれて、収拾が付かなくなってしまうんだ。」
 「感情は、勝手に湧いてしまうものなんだ。『ここらでいっちょ、嬉しいと思ってやるか』なんて器用なマネは、そうそうできるもんじゃない。そのようなフリをすることが上手な人もいるが。」
 そしてそれから、次のことを聞かれました。
「『そのようなときは、ひとまず落ち着こうとすることが大切だ。どうすれば落ち着くのか、いろいろと方法を考えてみよう。』といった類の助言をしてもらったことがこれまでありますか?」
 
 「そのような助言なんか、聞いたことがありません。怒鳴られたりなじられたりしただけでした。」と私は答えました。カウンセラーは、「助言がなかったのは、不運だったね。あんたが悪いわけではないよ。」と答えてくださいました。
 これを聞いた後、「私は20年以上、なんて無駄な努力をしてきたんだ。苦しんだだけじゃないか。」と思いました。
 「wentって、バカじゃないの。」と他の人は思うでしょうけどね。

 「ASの特性に合わない対応を大人がして、本人が不利益を被る」ことを出来るだけ少なくするように、特に学校教師には考えてほしいです。

[#4645] Re:感情をもつことについて
 ケロロ  - 05/3/8(火) 9:34 -

引用なし
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   ▼wentさん:
> 私が経験したことを書きます。私は、「小学校入学までは孤立型、その後は『ベースは積極奇異型だが、身近な大人から、受動型の振る舞い方を身につけるように仕向けられた』タイプ」だと思います。
> 私も、「些細なことでメソメソ泣く」タイプのパニックを起こしていました。私が泣くたびに、大人たちはいろいろな言葉を浴びせました。それらの言葉のうちの一つがその言葉でした。
>
> 小学校5年のとき、「wentさんは、どうしてジョークがわからないとかいったような些細なことで、すぐに泣くのでしょうか。」というのが学級会の議題にされました。そのときの担任は、先頭に立って私をからかったりいじめたりしていました。
> この学級会では、その言葉が結論(?)として出されました。この結論(?)が出る前にも、いろいろな大人から同じことを言われ続けていました。
> 「このような感情が湧いてしまうのは、たぶん私だけなのだろう。そのような感情が湧かない方法を見つけないといけない。」と思っていました。そのような無理な目標について、28歳まで大真面目に考えていました。
>
> 28歳のとき、カウンセラーに、私は次の言葉をぶちまけました。
> 「高性能の感情抑制装置があるのなら、私の頭に取り付けたい。『取り付けたら、その日の24時をもって死ぬ』という条件付でもいいから。」
> カウンセラーからは、次の言葉が返ってきました。
> 「感情が湧いてはいけないと思うから、余計にその感情にとらわれて、収拾が付かなくなってしまうんだ。」
> 「感情は、勝手に湧いてしまうものなんだ。『ここらでいっちょ、嬉しいと思ってやるか』なんて器用なマネは、そうそうできるもんじゃない。そのようなフリをすることが上手な人もいるが。」
> そしてそれから、次のことを聞かれました。
>「『そのようなときは、ひとまず落ち着こうとすることが大切だ。どうすれば落ち着くのか、いろいろと方法を考えてみよう。』といった類の助言をしてもらったことがこれまでありますか?」
> 
> 「そのような助言なんか、聞いたことがありません。怒鳴られたりなじられたりしただけでした。」と私は答えました。カウンセラーは、「助言がなかったのは、不運だったね。あんたが悪いわけではないよ。」と答えてくださいました。
> これを聞いた後、「私は20年以上、なんて無駄な努力をしてきたんだ。苦しんだだけじゃないか。」と思いました。
> 「wentって、バカじゃないの。」と他の人は思うでしょうけどね。
>
> 「ASの特性に合わない対応を大人がして、本人が不利益を被る」ことを出来るだけ少なくするように、特に学校教師には考えてほしいです。

wentさん、これを読んで私は今泣きそうです。
私もそのパターンに当てはまるからです。
子どもの頃、感情が理解できませんでした。
そうなんです。
感情というものは勝手に沸いてくるものなんです。
今は、加齢によるものか、子育てを経験したからか、
何か私の中で変化が起こって、感情が普通に沸いてきます。
涙もろくなっています。
同時に、今は、世界も自分も、クリアーに見えます。

助言が受けられないASの子どもたちは、一人でもがいています。
かわいそうな状態です。
誰かどうにかして、その子を見つけて助けてほしいです。

[#4646] Re:感情をもつことについて
 penpen  - 05/3/8(火) 10:19 -

引用なし
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   ▼ケロロさん:
>助言が受けられないASの子どもたちは、一人でもがいています。
>かわいそうな状態です。
>誰かどうにかして、その子を見つけて助けてほしいです。

わたしも母に“泣くな!”とたびたび叱られて育ちまして
子供時代、人前で泣いたことはないです。
骨折しても痛みをがまんして塾に行き、当たり前のようにそろばんをして
自転車をひいて帰り、家に帰ってうずくまるような子供でした。

わたしも子供の頃はあれこれ苦労したように思いますが
海外のある音楽家の女性が子供時代を振り返って
“親はとてもすばらしい人たちだった。
子供が幸せになることを望まない親はいない。
親の気持ちを受け取れないのはわたしの問題だった”と発言しているのを
雑誌で読み自分の子供時代にある決別をしたように思います。

その女性も自閉傾向のある人だったようです。

わたしも親の望みことごとくがわたしを押しつぶしたように思うことがありますが
それが結局わたしが持って生まれた障害というものなのでしょう。
親の気持ちを受け取れず幸せにならないことでさらに親やその他の人を
失望させてきたと思います。

わたしも適切な援助を受けたきたわけではないのですが
せめて分かる程度理解できる程度でこどもの援助をしたいと思います。

アスペルガーという障害は教師であっても親であっても
理解できない人には理解できない障害だとわたしは思います。

[#4651] Re:感情をもつことについて
 みーぽん  - 05/3/8(火) 12:11 -

引用なし
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   ▼wentさん:
> 「このような感情が湧いてしまうのは、たぶん私だけなのだろう。そのような感情が湧かない方法を見つけないといけない。」と思っていました。そのような無理な目標について、28歳まで大真面目に考えていました。
>
> 28歳のとき、カウンセラーに、私は次の言葉をぶちまけました。
> 「高性能の感情抑制装置があるのなら、私の頭に取り付けたい。『取り付けたら、その日の24時をもって死ぬ』という条件付でもいいから。」
> カウンセラーからは、次の言葉が返ってきました。
> 「感情が湧いてはいけないと思うから、余計にその感情にとらわれて、収拾が付かなくなってしまうんだ。」
> 「感情は、勝手に湧いてしまうものなんだ。『ここらでいっちょ、嬉しいと思ってやるか』なんて器用なマネは、そうそうできるもんじゃない。そのようなフリをすることが上手な人もいるが。」
> そしてそれから、次のことを聞かれました。
>「『そのようなときは、ひとまず落ち着こうとすることが大切だ。どうすれば落ち着くのか、いろいろと方法を考えてみよう。』といった類の助言をしてもらったことがこれまでありますか?」
> 
> 「そのような助言なんか、聞いたことがありません。怒鳴られたりなじられたりしただけでした。」と私は答えました。カウンセラーは、「助言がなかったのは、不運だったね。あんたが悪いわけではないよ。」と答えてくださいました。
> これを聞いた後、「私は20年以上、なんて無駄な努力をしてきたんだ。苦しんだだけじゃないか。」と思いました。
> 「wentって、バカじゃないの。」と他の人は思うでしょうけどね。
>
wentさんのレスを読んで、はっとしました。
あ、まさしく、私もおんなじだ…

最近、自分で投稿したレスを読み返してみて、なにかしら他の人のレスと違うものをだんだん感じるようになりました。
それは、いままでの私の生き方をまるで映すように。
「感情が感じられない」そんな気がしました。
なんで、私の文てこんなに冷たい気がするんだろうって、すごく嫌だった。
きっと、話し言葉だってそうなんだって。温かさがないのかなって。
そう思うと、周りの人が私に接してくれないのが、ちょっとわかる気がしました…

マイナスの感情は湧かないようにするものだって、思い込んでたかもしれません。
湧くのがいけないんだって。
理屈では「ひとまず落ち着こうとすることが大切」ってわかってたのに、本当には理解してなかった、きっと。

すぐには変えられないけど、少しづつ感情を開放してみたいって思いました。
少なくとも、私の娘には、感情を押さえ込むんじゃなくて、上手に落ち着く方法を一緒に考えていってあげたいです…

wentさん、ありがとう。

[#4672] Re:感情をもつことについて
 went メール  - 05/3/9(水) 0:30 -

引用なし
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   ▼みーぽんさん:
>最近、自分で投稿したレスを読み返してみて、なにかしら他の人のレスと違うものをだんだん感じるようになりました。
>それは、いままでの私の生き方をまるで映すように。
>「感情が感じられない」そんな気がしました。
>なんで、私の文てこんなに冷たい気がするんだろうって、すごく嫌だった。
>きっと、話し言葉だってそうなんだって。温かさがないのかなって。

 私は、みーぽんさんの書き込みには「温かさがある」と思っています。他の皆さんの書き込みも、おおむねそうだと思っています。
 過去ログを読んでみて、「よく物事について感じているし、洞察も深い」と改めて思いました。

[#4679] Re:感情をもつことについて
 レオっぴー  - 05/3/9(水) 5:48 -

引用なし
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   wentさん、皆さん、自閉スペクトラムの方の「感情」についてのお話、
とても参考になりました。
(やはり同じ気持ちや立場に立った方々の体験や意見は
心にズシンと来ますね。)
私は息子に対してとても残酷なことをしていたのかもしれません…。

> ひょっとしたら息子さんは、「悔しいとか悲しいとかいったようなマイナスイメージの感情が湧かない、強い人にならなければいけません。」といったような言葉を、これまで嫌というほど浴びてきたのかもしれません。私の勝手な想像にすぎませんが。

これは少しある、と思うんです。
息子はちょっとしたことでよく泣くので、
私も「もう少し強くなりなさい」と叱咤していました。
男の子だからこんなにちょっとしたことで泣いていては
バカにされるのでは…という焦りもあったと思います。
また、よく「どうしてそんなに悪い風に悪い風に考えるの?
いいことを考えるように努力しなさい」と言ってました。
しかし、感情は自然にわいてくるもので、
自分でコントロールできるものではないんですよね…。
自分だって出来ないのに。
そんな母親からの叱咤と自分の心の動きの中で
息子は一生懸命に
「その感情のコントロール術」=「自分の意志と反対のことを言う」
を身につけたのでしょう…。かわいそうなことをしていますね…私。

> 28歳のとき、カウンセラーに、私は次の言葉をぶちまけました。
> 「高性能の感情抑制装置があるのなら、私の頭に取り付けたい。『取り付けたら、その日の24時をもって死ぬ』という条件付でもいいから。」

そこまで苦しまれていたんですね…。
親や周りの大人の言葉って重要ですね。

> カウンセラーからは、次の言葉が返ってきました。
> 「感情が湧いてはいけないと思うから、余計にその感情にとらわれて、収拾が付かなくなってしまうんだ。」
> 「感情は、勝手に湧いてしまうものなんだ。『ここらでいっちょ、嬉しいと思ってやるか』なんて器用なマネは、そうそうできるもんじゃない。そのようなフリをすることが上手な人もいるが。」
> そしてそれから、次のことを聞かれました。
>「『そのようなときは、ひとまず落ち着こうとすることが大切だ。どうすれば落ち着くのか、いろいろと方法を考えてみよう。』といった類の助言をしてもらったことがこれまでありますか?」

ひとまず落ち着こう…、これですね。
私も息子が泣いたりした時に怒らずに、
もっと暖かい目で見守ってあげたいと思います…反省しきりです。

> 「ASの特性に合わない対応を大人がして、本人が不利益を被る」ことを出来るだけ少なくするように、特に学校教師には考えてほしいです。

肝に銘じておきます。
本当に参考になりました。
また、ぜひ、いろいろお話を聞かせてください。

[#4681] Re:感情をもつことについて
 穂高  - 05/3/9(水) 8:46 -

引用なし
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   wentさん、こんにちは。穂高と申します。

> ひょっとしたら息子さんは、「悔しいとか悲しいとかいったようなマイナスイメージの感情が湧かない、強い人にならなければいけません。」といったような言葉を、これまで嫌というほど浴びてきたのかもしれません。私の勝手な想像にすぎませんが。

> 「感情が湧いてはいけないと思うから、余計にその感情にとらわれて、収拾が付かなくなってしまうんだ。」
> 「感情は、勝手に湧いてしまうものなんだ。『ここらでいっちょ、嬉しいと思ってやるか』なんて器用なマネは、そうそうできるもんじゃない。そのようなフリをすることが上手な人もいるが。」
> そしてそれから、次のことを聞かれました。
>「『そのようなときは、ひとまず落ち着こうとすることが大切だ。どうすれば落ち着くのか、いろいろと方法を考えてみよう。』といった類の助言をしてもらったことがこれまでありますか?」
> 「ASの特性に合わない対応を大人がして、本人が不利益を被る」ことを出来るだけ少なくするように、特に学校教師には考えてほしいです。

まさに、最近息子(小4)とA君のトラブルに関して、私が言っていたこと
でした。たわいもない(私から見て・・・本人にとっては重大事件)トラブル
をしつこくひきずり、漢字のテストが100点取れなかったのも「一つ間違った
のはAのことでストレスがあったからだ」と先生を困らせたと聞き、
「いつまでもA君のことを嫌だ嫌だとマイナスに考えていないで、A君が
頭に浮かんだら逆に楽しいことを考えて(脳の中の)A君のひきだしを
閉めちゃえば。」と言ってしまいました。

しょうがない事なのですが、あまりにこだわってしつこく言うのでほとほと
嫌になります。ASかも・・・と気づいてからは悠長に構えようと心がけては
いるのですが、まだまだ空回りです。

とにかく今は様子がおかしくなったら息子の手を握って、話を聞いてやるの
ですがどう返してやればいいのか手探りです。正当論は息子の耳を通り抜けて
いくだけと言う感じです。

[#4702] Re:感情をもつことについて
 みーぽん  - 05/3/10(木) 12:00 -

引用なし
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   ▼wentさん:
>▼みーぽんさん:
>>最近、自分で投稿したレスを読み返してみて、なにかしら他の人のレスと違うものをだんだん感じるようになりました。
>>それは、いままでの私の生き方をまるで映すように。
>>「感情が感じられない」そんな気がしました。
>>なんで、私の文てこんなに冷たい気がするんだろうって、すごく嫌だった。
>>きっと、話し言葉だってそうなんだって。温かさがないのかなって。
>
> 私は、みーぽんさんの書き込みには「温かさがある」と思っています。他の皆さんの書き込みも、おおむねそうだと思っています。
> 過去ログを読んでみて、「よく物事について感じているし、洞察も深い」と改めて思いました。

ありがとうございます。
そういっていただけると、少し気持ちが楽になります…

この掲示板では wentさんの書き込みや他の方の書き込みの多くに、まるで宝石のような言葉が良く見つかります。
本などでは探すことが出来ない、きっと実体験からくる貴重な言葉。
心に ストレートに響きます。
これからも いろいろと教えてくださいね。

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