アスペルガーの館の掲示板

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[#4567] [投稿者削除]自助会に参加して - [未読]
[#4604] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 22:55 [未読]
[#4606] Re:自助会に参加して rino 05/3/6(日) 23:10 [未読]
[#4607] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 23:57 [未読]
[#4608] Re:自助会に参加して rino 05/3/7(月) 1:24 [未読]
[#4609] No.4584&No.4588について Chiquitita 05/3/7(月) 1:37 [未読]
[#4622] Re:No.4584&No.4588について rino 05/3/7(月) 12:09 [未読]
[#4616] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/7(月) 9:52 [未読]
[#4611] Re:自助会に参加して penpen 05/3/7(月) 8:23 [未読]
[#4612] 参加の機会を奪われた人の立場 Chiquitita 05/3/7(月) 8:58 [未読]
[#4613] Re:参加の機会を奪われた人の立場 penpen 05/3/7(月) 9:16 [未読]
[#4621] Re:参加の機会を奪われた人の立場 Shinyu（管理人） 05/3/7(月) 11:56 [未読]
[#4635] Re:参加の機会を奪われた人の立場 POLINECIA 05/3/7(月) 23:19 [未読]
[#4640] Re:参加の機会を奪われた人の立場 Shinyu（管理人） 05/3/8(火) 2:05 [未読]
[#4644] 補足 POLINECIA 05/3/8(火) 9:07 [未読]
[#4648] Re:補足 Shinyu（管理人） 05/3/8(火) 10:39 [未読]
[#4615] Re:参加の機会を奪われた人の立場 POLINECIA 05/3/7(月) 9:27 [未読]
[#4614] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/7(月) 9:16 [未読]
[#4604] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 22:55 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>ここでこういった書込みをする事でPOLINECIAさんの身が危なくなったりは
>しないのですか？自助グループ関係者同士だとセーフになるのでしょうか。

危なくなることもある。
だが、自己擁護の能力はそこそこ発達しているので、
何とか切り抜けている。
[#4606] Re:自助会に参加して
 rino  - 05/3/6(日) 23:10 -
引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん：
>危なくなることもある。
>だが、自己擁護の能力はそこそこ発達しているので、
>何とか切り抜けている。

ご自分の身を呈して忠告して下さったということですね。失礼致しました。
自己擁護の能力がそこそこ発達しておれば、今回の親記事の書き込みもＯＫという事になりますか。
[#4607] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 23:57 -
引用なし
パスワード
   ▼rinoさん：
>自己擁護の能力がそこそこ発達しておれば、
>今回の親記事の書き込みもＯＫという事になりますか。

その通り。
ちなみに今回は漢字で自己擁護と表現したが、
正しくはセルフ・アドボカシー（Self−ａｄｖｏｃａｃｙ）と言う。
簡単に言えば自分の権利を主張したり、自らを自己弁護する力だ。
これは言葉の発達している自閉者でも意外に身につきにくい。
身につくことはあっても、正面から自己主張しすぎて、
新たな対立を作り出してしまうケースも多い。

今回の親記事の投稿者が
セルフ・アドボカシーをどの程度身につけているのかは分からないので、
いちおう安全策をコメントしておいた。
何度も言っているように、
アスぺの館や自閉症協会の掲示板は規模が大きいし、
不特定多数の人間が見ているので、
当然のことながら、かんばしくない知り合いが見ていても不思議ではない。

自己主張することはいいことなので、
処世術や保身術を同時並行して身につけていかれることを推奨したい。
以上だ。
[#4608] Re:自助会に参加して
 rino  - 05/3/7(月) 1:24 -
引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん：
>今回の親記事の投稿者が
>セルフ・アドボカシーをどの程度身につけているのかは分からないので、
>いちおう安全策をコメントしておいた。

>自己主張することはいいことなので、
>処世術や保身術を同時並行して身につけていかれることを推奨したい。
>以上だ。

うーん、［＃4584］［＃4588］のレスからはその様な
意図があるとは読み取れませんでした(私だけかもしれないけど)。
やはり「脅し」と取ってしまいましたね。ごめんなさい。
レス有難うございました。
[#4609] No.4584&No.4588について
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/7(月) 1:37 -
引用なし
パスワード
   ▼rinoさん：
>うーん、[#4584][#4588]のレスからはその様な
>意図があるとは読み取れませんでした(私だけかもしれないけど)。
>やはり「脅し」と取ってしまいましたね。ごめんなさい。
>レス有難うございました。
（大カッコと＃は半角にするとリンクできるようになります）

一応関わった人間としてコメントさせていただきます。

もし誰かが、何らかの形でこのサイトやPolineciaさん、アスペル・ガー太郎さんに圧力を掛けてくるとしたら、それは大変に野蛮な行為です。
そこまで解っていて、以前アスペル・ガー太郎さんが出席された自助会のメンバーが逆恨みしてくるとは、到底思えなかったので、だからPolineciaさんのコメントが逆に雰囲気を壊すように、私には思えたのであります。

はっきり言って、今もPolineciaさんのコメントには納得できません。
[#4611] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/7(月) 8:23 -
引用なし
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   ▼rinoさん：

>>ここでこういった書込みをする事でPOLINECIAさんの身が危なくなったりはしないのですか？
>>自助グループ関係者同士だとセーフになるのでしょうか。


▼POLINECIAさん：

>危なくなることもある。

おはようございます。
なんだか不快な話ですね｡
元記事もポリネシアさんの忠告を受けて削除されましたし……。
身の危険があるということならそれはもう犯罪だと思います｡
警察に届けをすべきだと思いますが……。

ポリネシアさんが書き込まれたような悪質な自助グループは
活動を停止すべきではないでしょうか｡
批判に耐えることが出来ない団体や人間は、自助活動など
すべきではありません。
[#4612] 参加の機会を奪われた人の立場
 Chiquitita  - 05/3/7(月) 8:58 -
引用なし
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   基本的には、penpenさんの御意見には同意しますが、果たしてこれでいいのでしょうか？
我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

特にPolineciaさんは、この結果を重大に受け止める方がよろしいんじゃないですか？
[#4613] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 penpen  - 05/3/7(月) 9:16 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

Chiquititaさんのやさしいお気持ちにはいつも感心しますが
対話とか質問とか議論とかはしなくてはいけない時には
しなくてはいけないものではないでしょうか。
もと記事の投稿者を擁護したちきさんの発言は非常にまっとうで
非難されるべきことではないと思います。

忠告の名を借りても、もと記事の書き込みをなさった方の
身の危険に言及するようなポリネシアさんの発言は悪質です。
言論の自由に反するというものではないでしょうか。

削除された元記事にはそれでも自助活動を立ち上げた方のご苦労を
おもんぱかる発言もありました｡
特定の団体を名指しで非難したわけでもありません｡

いじめが学校で大きく取り上げられてそれが原因で
いじめられた生徒が一時的に居心地の悪い思いをしたとしても
それはしかたがありません。

気まずい思いを避けることが出来ない場合もあります｡

でもあまりにこの件で投稿が増えすぎるのも他のかたに
ご迷惑ですし、
わたしもこれ以上、あれこれ言い続けたくはないので、
管理をなさっている村上さんにメールをさしあげることにします。

わたしとしてはあとは管理人の村上さんに一任したいと思います｡
[#4614] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:16 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>ポリネシアさんが書き込まれたような悪質な自助グループは
>活動を停止すべきではないでしょうか｡
>批判に耐えることが出来ない団体や人間は、自助活動など
>すべきではありません。

あまり、はっきりしたことは言わないが、
多かれ少なかれどの団体も何らかの問題を抱えているとは言いうる。
もちろんまじめに活動している者も多いが。
[#4615] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:27 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
>基本的には、penpenさんの御意見には同意しますが、果たしてこれでいいのでしょうか？
>我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

危険予測をきっちりした上で発言しうたのであれば、俺は止めない。
[#4616] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:52 -
引用なし
パスワード
   ▼rinoさん：

とりあえず、館の書きこみを目にしている関係者が多く、
芳しくない知り合いが目にしてしまう場合もある、
ということだけは事実だ。

そのような危険予測をした上で発言するなら、特に何も言わない。
[#4621] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/7(月) 11:56 -
引用なし
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   管理人です。出てくるのが遅くてすみません。

POLINECIAさんは親切心で登場したのだと思うけど、それは余計なことだったんでないかな。
親記事は本人が削除しちゃってるけど、自助会に参加してのことを率直に書いているだけで、そんなに問題だったとは思えません。
penpenさんが言うように、見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。
アスペの関係者が見ないような掲示板なら書き込む意味ないだろうし。
一緒にいた人が見て、不当に非難されているように感じたのなら、そのことをここに書き込みしてもよいのだし。

公開の場で発言したら、いろいろな反応（プラスなこともマイナスなことも）があるのはあたりまえであり、危険だから忠告するというPOLINECIAさんの発言は脅しでないとしたら、人を見下してるものにしか思えないですよ。

▼penpenさん：
>でもあまりにこの件で投稿が増えすぎるのも他のかたに
>ご迷惑ですし、
>わたしもこれ以上、あれこれ言い続けたくはないので、
>管理をなさっている村上さんにメールをさしあげることにします。
>
>わたしとしてはあとは管理人の村上さんに一任したいと思います｡

はい、これでこの件はなるべくおしまいとしたいと思います。

親記事が削除されたスレッドは全部削除すべきという考えもありますが、無意味な話題ではなったと思い残しておくことにします。

アスペル・ガ−太郎さん、また書き込みしたくなったら、ご自由にどうぞ。
[#4622] Re:No.4584&No.4588について
 rino  - 05/3/7(月) 12:09 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>（大カッコと＃は半角にするとリンクできるようになります）

了解です。ありがとうございます。

>一応関わった人間としてコメントさせていただきます。
>
>もし誰かが、何らかの形でこのサイトやPolineciaさん、アスペル・ガー太郎さんに圧力を掛けてくるとしたら、それは大変に野蛮な行為です。
>そこまで解っていて、以前アスペル・ガー太郎さんが出席された自助会のメンバーが逆恨みしてくるとは、到底思えなかったので、だからPolineciaさんのコメントが逆に雰囲気を壊すように、私には思えたのであります。
>
>はっきり言って、今もPolineciaさんのコメントには納得できません。

私は、逆恨みして来ない、とも言い切れないと思いました。
常識や、理性など通用しない輩はいますからね。
ただPolineciaさんのお話が本当かどうかは、今の時点ではPolineciaさんしか知り得ない事です。
それに恐らく、表現の仕方のまずさに気付き、訂正なさる方ではないでしょう。
私も、この件に関しては最後のレスにさせて頂きたいと思います。
[#4635] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 23:19 -
引用なし
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   俺もこれで終わりにしておこう。

▼Shinyu（管理人）さん：
>見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。

今んところ、その辺については大丈夫だ。
俺が聞く限り、自助グループの方が軌道修正していくだろう。

ただ、それは相手が支援者だからうまくいくことであって、
例えば職場の人の悪口を職場の人が見ているところで書きこんでしまったら、
職場気まずくなることがある。（一人知り合いが失敗した）
その辺は知っておいていいことだろうとは思う。
将来社会に出ていく時のために。

以上だ。
[#4640] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/8(火) 2:05 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>俺もこれで終わりにしておこう。
>
>▼Shinyu（管理人）さん：
>>見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。
>
>今んところ、その辺については大丈夫だ。
>俺が聞く限り、自助グループの方が軌道修正していくだろう。

それはよかった。アスペル・ガ−太郎さんも書き込みした甲斐があったというものでしょう。

>
>ただ、それは相手が支援者だからうまくいくことであって、
>例えば職場の人の悪口を職場の人が見ているところで書きこんでしまったら、
>職場気まずくなることがある。（一人知り合いが失敗した）

もう参加したくない自助会について書くのと、職場の人の悪口を職場の人が見てるかもしれないとこで書くというのと、まったく違うからねえ。

POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないから、その関係をまずくしないようにと、親切に「忠告」したつもりだったのかと思うけど、その言葉遣いが「不利益を蒙る危険性」「用心した方がいい」「己の身を守るためにも」というような恐い文句だから、「自助会のことを悪く言うとただではすまないぞ」という脅しと受け取られたり、自助会の関係者は逆切れして事件を起こすような危ない人たちなのか、というような誤解を招くことになったんですよね。そういう誤解をされないような適切な言葉遣いをしてほしいと思うよ。
[#4644] 補足
 POLINECIA  - 05/3/8(火) 9:07 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
>POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないか
>ら、その関係をまずくしないようにと、

俺が知る限り、事実は「続くかもしれない」ではなく「続く」だ。
支援団体に身を寄せるAS本人の中には、
好きで自分の居場所を選べない者も多い。
一部の関係者とできる限りの関係調整はしておいたが、
支援者への善意頼みになってしまうことは否めない。

問題提起を正面から受け止めた関係者が多かったのが、
もっけの幸いというところだ。
[#4648] Re:補足
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/8(火) 10:39 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>▼Shinyu（管理人）さん：
>>POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないか
>>ら、その関係をまずくしないようにと、
>
>俺が知る限り、事実は「続くかもしれない」ではなく「続く」だ。

ふーん、そんな頼りがいがあるよな支援団体なら、問題点を掲示板で指摘した人を許せないなんて度量がないことはないと思うけどな。
なんか、POLINECIAさんって、ギャングの口調をまねているそうだけど、あなたの頭の中では、支援団体もギャング組織みたいだよね。ギャングでなければカルト宗教かテロ組織？　POLINECIAさんの書くことは、支援団体というのがとても恐ろしいものだと思わせるもので、ここを読んでる支援団体の人はPOLINECIAさんは困った人だなあと思ってるんでないかな。

この話題、みんなうんざりしてるんで、もうおしまいですよ。
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