アスペルガーの館の掲示板

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[#471] 対人関係のなさ？ aa 04/9/23(木) 23:30 [未読]
[#494] Re:そろそろ論争は止めてはどうでしょうか。 ジョン 04/9/25(土) 0:17 [未読]
[#495] Re:論争って？ 空音 04/9/25(土) 7:46 [未読]
[#501] みなさんへ タマ 04/9/25(土) 16:40 [未読]
[#504] Re:みなさんへ おーく 04/9/25(土) 17:23 [未読]
[#514] Re:みなさんへ タマ 04/9/25(土) 21:39 [未読]
[#517] Re:論争って？ ジョン 04/9/25(土) 22:17 [未読]
[#518] Re:過去ログ 空音 04/9/25(土) 22:50 [未読]
[#494] Re:そろそろ論争は止めてはどうでしょうか。
 ジョン メールホームページ  - 04/9/25(土) 0:17 -
引用なし
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   ▼asmanさん：
>▼tatujinさん：
>
>>　私は、環境要因から、立ち直った例だと分析しています。
>
>そもそも立ち直るというのはどういう意味なのでしょう?(曖昧な表現でどういう意味なのかわかりません）

はじめまして、ジョンと申します。

小児自閉症の場合、ICD-10によりますと、「自閉傾向のある幼児または
小児に於いてはこのような行動特性（病態特性）が認められる。
しかし自閉傾向の行動特性は、大半は加齢と共に消失することも
多いとされている。」ということで、消失する場合も多いようです。

そろそろ、論争を止めてはどうでしょうか。
[#495] Re:論争って？
 空音  - 04/9/25(土) 7:46 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
>▼asmanさん：
>>▼tatujinさん：
>>
>>>　私は、環境要因から、立ち直った例だと分析しています。
>>
>>そもそも立ち直るというのはどういう意味なのでしょう?(曖昧な表現でどういう意味なのかわかりません）
>
>そろそろ、論争を止めてはどうでしょうか。

横からすみません。

asmanさんはtatujinさんの書かれたことの意味がわからないから
単純に質問しておられるだけだと思いますが？
ジョンさんが、それは議論だとおっしゃるなら
この掲示板では「質問＝議論」ということになると思いますがいかがでしょうか。

答えたくない・答えられない質問なら、本人が「答えられない」と言えば良いだけだと思います。
（もしくは無言ということも時にはありえるでしょう）
その代わり、答えないことに対して
安心のメリットと同時に、相手に誤解されるデメリットも承知していて
答えないことに責任を持つなら、かまわないと思います。
[#501] みなさんへ
 タマ  - 04/9/25(土) 16:40 -
引用なし
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   私の書き込みのために、そもそものaaさんの書き込み内容から
離れた話が展開されてしまっていることをお許しください。
すいません。ちょっと、今、頭が混乱していて、また、意味不明なことや
失礼なことを書いてしまうかもしれません。
どうも、私は、自分では、そんなつもりがないのに、人を不愉快にさせる
発言をしてしまうことが多いのです。

２２３番で書き込みしたのですが、私は、主治医に病名を告知されていません。
私の主治医は病名に重きを置いておらず、その患者にとって、今何が問題か、それを解決するためにどうすべきかを考えてくれます。とても信頼しているので、主治医のそういった考えを尊重して、無理に病名を聞き出すことはやめることにしました。
それなのに、そう決めたはずなのに、結局、自分の病名（あるいは障害名）が気になって、あれではないか、これではないか、と考えてしまいます。その「あれではないか」の一つがAS、もう一つが統合失調症で、どちらにもあてはまる点がいくつもありました。
そんな迷いの中、一度、カルテを盗みみたら、入院したときの病院の先生からの手紙がはってあって、その中に病名らしき英単語がありました。その意味を後でネットで調べたら「統合失調症」となっていました。ですから、自分は統合失調症なんだと納得していました。
でも、統合失調症のことを勉強しているうちに、通常、統合失調症は思春期以降に発症することを知りました。しかし、私は幼少期から、頭の中に空想上の人物を作り上げ会話をしたりしていました。それに、ASと統合失調症、両方のことを勉強していると、どうも、ASの方が私の症状にぴったりくる気がするのです。
結局今も、手紙にあったから、やっぱり、「統合失調症」かも。でも、症状を考えると「AS」の方がしっくりくるし・・・。などと迷いながら生活しています。カルテにあったといはいえ、数回しか診察をしていない以前の入院先の医師からの手紙の中に書かれていただけで、主治医の診断ではありません。だから１００％信用することができないのです。かといって、主治医に病名を問いただすのは、主治医の方針に逆らうようで嫌だし、別の病院で診断を求めるのも主治医を裏切るようで嫌なのです。
そんな、中途半端な状態のままで、ここの掲示板に、書き込みをさせていただいていました。実を言うと、統合失調症の方のサイトにも、書き込みをしています。どっちつかずな状態のまま、都合よく、人が作ってくれた掲示板に書き込みをして、
共感したり共感を求めてきたことは、ずるくて弱いことだったのかもしれませんね。
もう一度、自分がすべきことについて考えなおそうと思います。
[#504] Re:みなさんへ
 おーく メールホームページ  - 04/9/25(土) 17:23 -
引用なし
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   ▼タマさん：
>私の書き込みのために、そもそものaaさんの書き込み内容から
>離れた話が展開されてしまっていることをお許しください。
>すいません。ちょっと、今、頭が混乱していて、また、意味不明なことや
>失礼なことを書いてしまうかもしれません。
>どうも、私は、自分では、そんなつもりがないのに、人を不愉快にさせる
>発言をしてしまうことが多いのです。

こんにちは、横やりで失礼します。
普段はまったく知りませんが、今回の書き込みで、人を不愉快にさせるような部分は見受けられないので、タマさんの勘違いではないでしょうか？
話の展開にしても、それは自然の流れであって、必ずしも最初の投稿のテーマに沿わなければならない、ということは無いと思います。そのように感じましたが如何でしょうか。
[#514] Re:みなさんへ
 タマ  - 04/9/25(土) 21:39 -
引用なし
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   ▼おーくさん：
>普段はまったく知りませんが、今回の書き込みで、人を不愉快にさせるような部分は見受けられないので、タマさんの勘違いではないでしょうか？
>話の展開にしても、それは自然の流れであって、必ずしも最初の投稿のテーマに沿わなければならない、ということは無いと思います。そのように感じましたが如何でしょうか。

勘違いならいいのですが。おーくさんのレスのおかげで、少しホッとしました。
ありがとうございました。
[#517] Re:論争って？
 ジョン メールホームページ  - 04/9/25(土) 22:17 -
引用なし
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   ▼空音さん：
>▼ジョンさん：
>>▼asmanさん：
>>>▼tatujinさん：
>>>
>>>>　私は、環境要因から、立ち直った例だと分析しています。
>>>
>>>そもそも立ち直るというのはどういう意味なのでしょう?(曖昧な表現でどういう意味なのかわかりません）
>>
>>そろそろ、論争を止めてはどうでしょうか。
>
>横からすみません。
>
>asmanさんはtatujinさんの書かれたことの意味がわからないから
>単純に質問しておられるだけだと思いますが？
>ジョンさんが、それは議論だとおっしゃるなら
>この掲示板では「質問＝議論」ということになると思いますがいかがでしょうか。
>
>答えたくない・答えられない質問なら、本人が「答えられない」と言えば良いだけだと思います。
>（もしくは無言ということも時にはありえるでしょう）
>その代わり、答えないことに対して
>安心のメリットと同時に、相手に誤解されるデメリットも承知していて
>答えないことに責任を持つなら、かまわないと思います。

ジョンです。実はtatujinさんが質問を受けていることは、
アスペルガーの館の掲示板の過去ログ（現行ログ）にtatujinさんが
既に書いておられます。

その過去ログの内容が理解されていない状態で、
何々はなぜ？
これこれはなぜ？
という連続した質問形式で質問されています。
それで、私は、掲示板で傷つくことが起きる前に
連発質問を止めに入りました。

このパターンは以前アスペルガーの館の掲示板で繰り返されていた
パターンでした。

アスペルガーの館の掲示板の形式が変更される時、関係者の間で
だいぶ議論しましたが、この一見質問の形をした、
過去ログの繰り返し質問のループを避けるために、話題毎に
独立したスレッドが作られることになった経緯があります。
さらに管理人さんが[#000]の形で過去の投稿を閲覧できる機能を
持たせることもされています。

また、当時、質問のループが繰り返され、
色々な議論に疲れた方がいて、掲示板への投稿者が相当減りました。
加えて、新しい方は、連続質問を恐れ、投稿を躊躇することに
つながります。これは、ますます投稿者の減少につながります。

確かにご指摘のように連続質問は論争ではありませんが、
過去に質問のループの繰り返しによる論争があったことを考えると
また、前の旧掲示板の状態に戻ってしまうことは避けたい、と同時に
投稿者が傷つくことは避けたかったと考えました。

おっしゃるように、議論すべきは徹底的に議論する、という姿勢は
必要かもしれませんが、当時、掲示板の閲覧者をして「議論を見ている
のもいやだ」と言わせた「質問のループの繰り返し」だけは避けたいと
思っています。
お聞きになっていることはログに記載されているわけですから。

この掲示板も新しくスタートして投稿も500余りしかありません。
わたしは議論をさえぎるつもりはまったくありません。
しかし、連続質問、そして、質問ループの繰り返しは
この掲示板の発展に資することはないのでは、と思って投稿しました。
もう少し違うやさしい質問の仕方があってもよいのではないか
ということです。

個人的な意見ばかりで申し訳なく思っています。
ただ、私は、この掲示板をより発展させたいという気持ちを
持っているだけです。潰れてもよいという意見だけは持っていません。
掲示板を育てるという観点から、ご高配いただけないでしょうか。
ご賢察をお願い致します。
　　　　　　　
　　
[#518] Re:過去ログ
 空音  - 04/9/25(土) 22:50 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：

>ジョンです。実はtatujinさんが質問を受けていることは、
>アスペルガーの館の掲示板の過去ログ（現行ログ）にtatujinさんが
>既に書いておられます。
>
>その過去ログの内容が理解されていない状態で、
>何々はなぜ？
>これこれはなぜ？
>という連続した質問形式で質問されています。
>それで、私は、掲示板で傷つくことが起きる前に
>連発質問を止めに入りました。

連続した質問だとおっしゃるなら、それに気がついておられるのなら
該当の過去ログがあるなら、その場所を教えて差し上げれば良いんじゃないでしょうか。
私も、どこに該当の過去ログがあるのか、実のところ、わからないです。
長時間かけて検索をすれば見つかるかもしれませんが、そんな時間はないですし
検索機能は、読みたくないからと避けたものにもヒットしてしまう可能性もあります。

そもそもこの巨大な掲示板の全てのログを読んでいるわけではないので
（自分が興味のない話題については、トラブルを避けるためにも）
（本文は開かずタイトルだけでスルーしています）
ここを見ている人全員が、この掲示板の膨大な全てのログ内容を読み、記憶しておき
個々の状況を把握しておくのは無理があると思いますけど・・・。

ただ、この件に関しては、元の話題としてずれてしまいましたので、
ここでおしまいにしたいと思います。
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