アスペルガーの館の掲示板

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[#4908] 前頭前野のトレーニングでコミュニケーション障害が改善する可能性 ジョン 05/3/17(木) 14:11 [未読]
[#5007] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーシ... nobody knows 05/3/22(火) 21:02 [未読]
[#5008] [投稿者削除] [未読]
[#5009] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーシ... nobody knows 05/3/22(火) 21:18 [未読]
[#5010] [投稿者削除] [未読]
[#5013] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーシ... ジョン 05/3/22(火) 22:03 [未読]
[#5020] [投稿者削除] [未読]
[#5033] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーシ... りず 05/3/23(水) 8:27 [未読]
[#5165] 相内相（スモハン）さんへのご返事 ジョン 05/3/28(月) 12:26 [未読]
[#5007] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーション障害が改善する可能性
 nobody knows  - 05/3/22(火) 21:02 -
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   ▼
>ただ、科学の名を語った商売は、差別・偏見を助長しやすいのではないかと、私的には思います。そこは、気をつけるべきかと。

商売は、相互に利害のある関係で、しかも貨幣がからむ状態ですよね。(^_-)
この掲示板で「商売」をしている人はいないかと思います。
ジョンさんは、ひとつの「情報」を提供しているのであって、「商売」はしていません。

あるいは、「自分が正しい」から「こうすべきである」という「押しつけではないかと思った」ことに対する反応として
「商売」
ということばを相内相さんが用いられたのなら、そのようなつもりではないように思いますよ。(^_-)
[#5008] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:22）
[#5009] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーション障害が改善する可能性
 nobody knows  - 05/3/22(火) 21:18 -
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   ▼相内相（スモハン）さん：
>「商売」は川島教授や企業のことですよ。
>（言葉足らなかったかな、すみません。）

川島教授が、「科学の名を語った商売」ならば、私の言いたいことはさっきと同じなのですが。
[#5010] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:22）
[#5013] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーション障害が改善する可能性
 ジョン メールホームページ  - 05/3/22(火) 22:03 -
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   ▼相内相（スモハン）さん：
>ごめんなさい。よくわかりません。
>川島教授は、客観的な研究成果の情報を出しているだけ、ということですか？
>いくらなんでも、人が良すぎますよ。
>……そして私は疑いが強い。

ジョンです。返信ありがとうございます。

nobody knowsさんには改めて返信いたしますが、
手短にご説明します。川島教授の所属している
東北大学未来科学技術共同研究センターは
http://www.niche.tohoku.ac.jp/
東北大学の技術を民間に有償で実施許諾する機関です。
言わば、大学が「商売」をしているところです。
国立大学が法人化されたことを契機に、各国立大学に
特許移転機構（ＴＬＯ）と呼ばれる機関が作られ、「商売」を
はじめました。東北大学も例に漏れません。
しかし、川島教授が未来科学技術共同研究センターに
異動したのは、2001年であって、先生の痴呆のお年よりの
トレーニングはずっと前から始まっていました。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0503-3.html
東北大学が「商売」はじめたのは、その後だと思います。
「くもん」から出版物が出されていますが、おそらく
くもんの技術代金は未来科学技術共同研究センターに
収められると思います。大学はそれを研究資金とするわけです。
大学は国税ではなく、技術料収入で賄おうとしているわけです。
　　
[#5020] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:22）
[#5033] Re:前頭前野のトレーニングでコミュニケーション障害が改善する可能性
 りず  - 05/3/23(水) 8:27 -
引用なし
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   りずです．

ツリーが長くなると，誰がどの発言をしたのか，
どういう論旨なのかわからなくなってくるので，
ちょっと教えてください．
（頭悪くてすみません）

相内相（スモハン）さんのいいたいことは，
１．実験データが疑わしい
２．実験データの考察が疑わしい
３．商売しているから疑わしい
４．その他の要因で疑わしい

のどれ（もしくは複数）なんでしょうか？

１．２．だったら非常に興味があるので，
ソースや相内相（スモハン）の考察を
お聞きしたいのですが．

よろしくお願いします．
[#5165] 相内相（スモハン）さんへのご返事
 ジョン メールホームページ  - 05/3/28(月) 12:26 -
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   相内相（スモハン）さんへのご返事

ジョンです。
相内相（スモハン）さんが３月２３日13:04に投稿された内容に
ご返事するのが大変遅くなりまして、済みませんでした。
投稿は削除されていますが、相内相（スモハン）さんの疑問も
ごもっともと思い、ご返事したいと思い、投稿は記録していました。

川島教授の
http://www.idac.tohoku.ac.jp/dep/fm/
を引用されて研究の成果を説明する根拠が示されていないとご指摘でした。
NHKのクローズアップ現代においても、同様にお感じになったと思いました。
私は、川島教授の回し者でも、くもんの営業担当でも何でもないので、
川島先生の肩を持つわけではありません。ただ、
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi17/mm17-45.html
に音読による特に右脳の前頭前野の血流量が増加し、活性化
されていることが分かります。
確かに、「音読」−「前頭前野活性化」−「コミュニケーション能力の向上」
の現象は、臨床的に結果が出ているだけで、何ら理論的根拠は
ありません。臨床心理学会、医学会から、一部疑問の声が出ていることも
事実だと思います。

私が科学の分野で仕事をしていて、理論的に説明ができない現象に
出会うことは、しばしばあります。
例えば、島津製作所の田中耕一さんは、コバルトとグリセリンの組み合わせに
レーザーを照射して、ソフトレーザーを開発しましたが、これは、論理的に
説明できる現象ではなかったと思います。後付けで、こうではないか、という
説明はあるにしても、理論が確立されているとは思えません。
また、ベドノルツが高温超電導を発見した時も、それまでは、電導体は
金属でしたが、酸化物で発見された訳です。発見した本人達も論理的根拠
を探すのに相当苦労していると思っています。
なお、お二人ともノーベル賞を受賞していることは、ご存知と思います。

このように、論理的根拠は無いまま、あるいは発見後にしばらく
してから、論理的に説明されて実用化される技術は、実はかなりの数が
あります。これらは学術の世界では、経験則と呼ばれています。
くり返し実験を行っても、同じ結果が得られますが、論理的根拠は
発見されていません。薬の世界も同じではないでしょうか。
構造が効果を説明できる場合もありますが、２万種類合成して、
毒性がなく、生理活性があるものが、１つ見つかればいい方だと
思います。

私は、治療に研究成果を応用するに当たっては、臨床が大切だと思って
います。効果が示されることが実証できれば、理論は、後々に考えて
いただければいいのではないかと思っています。
それで、この方法はアスペルガーに適用できないか、と可能性を
考えました。
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