アスペルガーの館の掲示板

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[#5113] 甘え?障害? イタドリ 05/3/26(土) 17:44 [未読]

[#5119] Re:甘え?障害? 三月うさぎ 05/3/26(土) 20:03 [未読]
[#5147] Re:甘え?障害? イタドリ 05/3/27(日) 22:25 [未読]

[#5119] Re:甘え?障害?
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/26(土) 20:03 -

引用なし
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   今日は、多少パニック気味のため、饒舌になりやすく、レスつけたおしてます。
みなさま、お目汚しですが、お許しください。m(_ _)m

▼イタドリさん:
>はじめまして。イタドリと申します。

失礼しました。はじめまして。

>他人との距離がわからなくて、友達は昔から今に至るまでずっといないようなものです。特に会話が苦手で、常に自分だけでしゃべっているような感じがします。また、私の言動に対して人が変な顔をしたり(これはしょっちゅう。しないときの方が少ないです)、急に怒り出したこともありますが、私にとっては「??」です。

我が子のアスペ発覚で、いろいろ勉強するうちに、自分の会話もかなり怪しいことに気づきました。
発達障害圏の思考は、自分が主なのです。
自分の話をするために、会話する相手がいる…というような状態です。
そのため、話が一方的。相手が怒り出すか、疲れるかしてしまいます。
もしくは、相手の会話の意味を全体を通して読み取ることができません。
相手の言わんとしてることがわからずに、意味をとり違えて会話をする。
だから話が繋がらない。相手が怒り出す。

私はよく、人の会話を切る と言われました。
会話のキャッチボール。自分では、できてると思っていました。
でも、どうやら、会話のキャッチボールというものは、相手の会話全体を把握して、それに対する考えを相手に投げかける。その際、相手が次の会話を繋げやすい ということまで考えて会話する必要があるようです。
自分の話だけ一方的に投げかけると、相手は返答に困ってそこで会話が切れてしまう。
最近、このへんは、目下勉強中です。

>基本的に、人と普通の関係を結べません。
>一度会った人と、もう一度会うのが怖い。たとえ一回目の印象がセーフでも、いつかは相手に離れていかれるのだから。

なので、人と目をあわせるのが怖い…ということはございませんか?

>それから、実家に戻ってしばらくして、「絵が描けるようになりたい」と思いはじめました。昔から絵は好きな方です。

私は、絵が大好きです。プロになりたいと思ってましたが、悲しいかなそこまでの才能はなかったようです。
でも、絵が描ける ということだけが私の自信でした。
趣味をつくることは、素晴らしいことだと思っています。

>そんな中で、NHKの番組でアスペルガー症候群のことを知り、まさに自分のことだと確信しました。インターネットでも調べ、こちらのHPにもお世話になり、ASの特徴は自分で判断する限りほとんど当てはまります。

すばらしい。
私は、子どものアスペを知っても、しばらくは「自分は違う」「自分にはこういうところはない」「こんなところもない」と、気づこうとしませんでしたので。
テレビを見て自分がそうだと思った。あるいは、自分のことをおかしいと思い始め、ネットで調べた。という話を聞くと感心してしまいます。
私は自分がかなり「個性的だ」と思ってきたけれど、子どものアスペを知ってからも「違う」と思ってきたので。
客観的に自分を見られないのは、私の方でしょう。

>ただ気になることは、私は小学生の頃から偏頭痛(曇りの日・化粧品や煙草の匂い・人ごみが原因)がひどく、高校あたりから毎日のように倦怠感が続き、テンションが低くてすぐに「エネルギー切れ」します。(横道にそれそうですが、こういうことはASと関係のあることなんでしょうか?)

匂いに敏感だとか、人混みが苦手…というのは、アスペにありがちです。
曇りの日の頭痛は、気圧の関係もあります。
また、私は蓄膿ですが、蓄膿ですと気圧の低い日に頭痛は激しいです。
エネルギー切れしやすいのも、AS、ADHD共に発達障害圏にはある話です。

>なにもかも、不安です。不安と言うか、恐怖に近いです。私は慎重な人間ではなく、むしろおおざっぱで楽観的なために失敗ばかりでしたから。しかもやってしまってからでないと気がつかない。

イマジネーションの障害からきてると考えられます。
先の予想をたてられない。見通しをたてられないのです。
見通しをたてられないから、怖がって何もできない人、逆に、私なんかもそうですが、無謀なことばかりしてしまいます。
いくら周囲に注意されても「え?だいじょうぶじゃない?」なんてお気楽に考え、みんなが言った通りの失敗をし、「でも、何度考えても、こうなるとは思えなかった」と思ってしまう自分を、ずっと、なんでだろう?と思っていました。

>どうしてこんな書き込みをしたかというと、私は自分のことをどうしても客観的に見ることができないと感じています。人からの批判も受ける前に逃げてきました。
>最近、自分は障害があるんだと自覚した後で、でも、自分の今の状態は、障害がすべての原因なのか、それとも私が人より甘ったれなのか、わからなくなったからです。

どこまでが、障害で、どこまでが、甘えなのか、自分でもわかりません。
自分に厳しく を、保ってられるのはとても難しいです。
でも、イタドリさんは、今「客観的に自分を見たい」というお気持ちでおられること。すばらしいと思います。
自分が「わからない」ということを「わかる」ということは、とてもすごいことなのです。
むしろ、世の中、そんな自分に気づかずに、大手を振って歩いてる人が大勢いる。

大事な一歩だと思います。

最初にあげたように、今日は少々パニック気味で饒舌になってます。酔っぱらいに近い状態ですので(しらふですが)、お気に障る文がございましたら、どうぞ今日のところは、ご寛容くださいませ。

[#5147] Re:甘え?障害?
 イタドリ  - 05/3/27(日) 22:25 -

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   ▼三月うさぎさん:

>我が子のアスペ発覚で、いろいろ勉強するうちに、自分の会話もかなり怪しいことに気づきました。
>発達障害圏の思考は、自分が主なのです。
>自分の話をするために、会話する相手がいる…というような状態です。
>そのため、話が一方的。相手が怒り出すか、疲れるかしてしまいます。
>もしくは、相手の会話の意味を全体を通して読み取ることができません。
>相手の言わんとしてることがわからずに、意味をとり違えて会話をする。
>だから話が繋がらない。相手が怒り出す。

私が自覚していることも、全く同じです。なんとなく、いつも、話し相手を疲れさせているような感じです。

>私はよく、人の会話を切る と言われました。
>会話のキャッチボール。自分では、できてると思っていました。
>でも、どうやら、会話のキャッチボールというものは、相手の会話全体を把握して、それに対する考えを相手に投げかける。その際、相手が次の会話を繋げやすい ということまで考えて会話する必要があるようです。
>自分の話だけ一方的に投げかけると、相手は返答に困ってそこで会話が切れてしまう。
>最近、このへんは、目下勉強中です。

なるほど…難しいですね;まわりの人がみんな、そういうことをスピーディーにできると思うと、賢いなあ…と思います。私も勉強したいです;

>なので、人と目をあわせるのが怖い…ということはございませんか?

はい、怖いです。なんというか、人に自分のことを見られることに耐えられないです。周りからは、自意識過剰の変な人だと思われてます。

>私は、絵が大好きです。プロになりたいと思ってましたが、悲しいかなそこまでの才能はなかったようです。
>でも、絵が描ける ということだけが私の自信でした。
>趣味をつくることは、素晴らしいことだと思っています。

私も、プロになるのは理想です。今よりすらすら描けるようになったら気持ちいいだろうなあ、と思います。

>テレビを見て自分がそうだと思った。あるいは、自分のことをおかしいと思い始め、ネットで調べた。という話を聞くと感心してしまいます。
>私は自分がかなり「個性的だ」と思ってきたけれど、子どものアスペを知ってからも「違う」と思ってきたので。
>客観的に自分を見られないのは、私の方でしょう。

いえ、私はすぐに人の意見を鵜呑みにして、他のことが見えなくなってしまうことが多いので…(後でころっと意見を変えて、恥ずかしくなることがあります;)

>匂いに敏感だとか、人混みが苦手…というのは、アスペにありがちです。
>曇りの日の頭痛は、気圧の関係もあります。
>また、私は蓄膿ですが、蓄膿ですと気圧の低い日に頭痛は激しいです。
>エネルギー切れしやすいのも、AS、ADHD共に発達障害圏にはある話です。

そうなんですか…私は蓄膿ではありませんし、曇りの日にかんしては、はっきりと原因だとはいえないのですが、人ごみ・匂いはとにかく苦手です。ヘアワックスなども、少しつけただけで頭が痛くなり、平気な人は、私にとっては信じられません;

>イマジネーションの障害からきてると考えられます。
>先の予想をたてられない。見通しをたてられないのです。
>見通しをたてられないから、怖がって何もできない人、逆に、私なんかもそうですが、無謀なことばかりしてしまいます。
>いくら周囲に注意されても「え?だいじょうぶじゃない?」なんてお気楽に考え、みんなが言った通りの失敗をし、「でも、何度考えても、こうなるとは思えなかった」と思ってしまう自分を、ずっと、なんでだろう?と思っていました。

私も全く同じ経験をしてきました…;「みんな、なんであんなに慎重なんだろう?」と、周りの方を逆にこっけいに感じてました。

>どこまでが、障害で、どこまでが、甘えなのか、自分でもわかりません。
>自分に厳しく を、保ってられるのはとても難しいです。

本当にそうですね。

>でも、イタドリさんは、今「客観的に自分を見たい」というお気持ちでおられること。すばらしいと思います。
>自分が「わからない」ということを「わかる」ということは、とてもすごいことなのです。
>むしろ、世の中、そんな自分に気づかずに、大手を振って歩いてる人が大勢いる。
>
>大事な一歩だと思います。
>
>最初にあげたように、今日は少々パニック気味で饒舌になってます。酔っぱらいに近い状態ですので(しらふですが)、お気に障る文がございましたら、どうぞ今日のところは、ご寛容くださいませ。

とても参考になりました。ありがとうございました。

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