アスペルガーの館の掲示板

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[#5030] 管理人さまにお願い申し上げます まりたこあーたん 05/3/23(水) 5:01 [未読]

[#5149] Re:横からすみません。 mikity 05/3/27(日) 22:50 [未読]
[#5164] Re:横からすみません。 秋桜 05/3/28(月) 12:01 [未読]
[#5182] Re:横からすみません。 mikity 05/3/28(月) 17:26 [未読]
[#5190] Re:横からすみません。 秋桜 05/3/28(月) 19:50 [未読]

[#5149] Re:横からすみません。
 mikity  - 05/3/27(日) 22:50 -

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   ▼秋桜さん:
さっそくのレスありがとうございます。


>定型発達のお子さんでも指差しが定着する前はクレーン現象が見られることがあります。しかし指差しができるようになってくると自然に消滅していきます。この時期なってくるとボールの受け渡しができるようになり、人−物−人の三項関係が成立してきます。これができるようになるのが大体1歳前後です。

我が家の子供は1歳〜1歳半の頃が一番クレーンが
ひどかったです。最近2歳になったのですが、興奮
しているとき以外ほとんど出ません。上のお話を読
んでそのとおりだなぁと思いました。

>自閉傾向のあるお子さんの場合、3歳前後でことばが出ていても指差しがほとんどない、あるいはあっても要求の指差しのみということが多いです。注意喚起の指差しに反応しにくい、共感の指差しが難しいといった研究も報告されており、実際その通りだと感じることが多いです。

要求の指差し=あれとってという意味での指差し
注意喚起の指差し=あれ見てとか、あそこに気を 
         つけてねという意味の指差し
ですよね?
共感の指差しってどういうものなのでしょうか?

>自閉症の特徴として目に見えない関係性が分かりづらいということがありますが、こういった指先と対象物の間のつながりもある意味目に見えないので分かりにくいのだと思います。

この部分を読んで物理がとても苦手だったのを思
い出しました(^。^;)力学とか訳わからなかった
です(*_*)

もしよろしければもう少し教えていただきたいの
ですが、[#5034]の書き込みにあるような行動が
2歳代で見られるのは定型発達の範疇と考えても
大丈夫なのでしょうか?また、定型発達の子供は
言葉の出始めた頃にオウム返しが見られないので
しょうか?

細かい質問ばかりですみません。

[#5164] Re:横からすみません。
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/28(月) 12:01 -

引用なし
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   ▼mikityさん:
こんにちは、秋桜です。

>我が家の子供は1歳〜1歳半の頃が一番クレーンが
>ひどかったです。最近2歳になったのですが、興奮
>しているとき以外ほとんど出ません。上のお話を読
>んでそのとおりだなぁと思いました。

本当に発達理論というのは不思議な物で、全ての事項が複雑に関係してかつ調和が取れているんですよね。定型発達のお子さんと遊んでいると自然の神秘のような物を感じることがあります。

>要求の指差し=あれとってという意味での指差し
>注意喚起の指差し=あれ見てとか、あそこに気を 
>         つけてねという意味の指差し
>ですよね?
>共感の指差しってどういうものなのでしょうか?

注意喚起の指差しと似ているのですが、よく1歳過ぎのお子さんが指差しした時に「ニコッ」と笑って母親の顔を見ると、母親もニコッと微笑み返して「〜がいるねぇ、かわいいねぇ」と返答するとさらに指差ししながらニコニコ笑うということがありますよね。あれが共感の指差しです。

>この部分を読んで物理がとても苦手だったのを思
>い出しました(^。^;)力学とか訳わからなかった
>です(*_*)

実は記号に置き換える能力が高ければ物理のような抽象的なものでも分かるのです。アスペルガーの人は数学や文学に優れている人が多いですよね。あれは実は文字や数字という記号の操作能力が優れているからなんです。後は視覚に置き換える能力が高ければテンプル・グランディンさんのように「目で考える」ということになります。

>もしよろしければもう少し教えていただきたいの
>ですが、[#5034]の書き込みにあるような行動が
>2歳代で見られるのは定型発達の範疇と考えても
>大丈夫なのでしょうか?また、定型発達の子供は
>言葉の出始めた頃にオウム返しが見られないので
>しょうか?

まず寝る時に母親がいないと怖がることについてですが、これは定型発達のお子さんでもよく見られます。定型発達でも3,4歳位までは日本の場合親と寝ないと怖がることが多いと思います(欧米のように小さい頃から一人寝の習慣がついていればまた違うとは思いますが)。

あと身体の密着があると安心するというのはわりと有名な話です。以前民族学の授業で世界の揺りかごの比較をしているのを聞きましたが、小さい箱やかご型で揺れる物が多く、赤ん坊を布できっちり巻くといったものはわりとどの地方でも見かける風習なのだそうです。

少し話はずれますが、最近極低出生体重児といって1,500g以下(超低出生体重児だと1,000g以下)で生まれてくるお子さんがいます。このような場合25〜30週前後で生まれてくるケースが多いのですが、触覚に対して過敏な傾向が認められ、理由として32週前後に胎内で分泌される皮脂がないためだという説があります。触覚の学習は母胎の中から始まっており、まだまだ研究が進んでいない分野でもあります。

オウム返し(専門用語ではエコラリアと言います)は定型発達のお子さんでもことばの出始めにはよく見られます。それに大人でもよく聞き取れなかった場合は復唱したりしますよね。だからわりとよく日常でも見かける現象なのです。大切なのはどの位意味と結びついているかだと思います。

[#5182] Re:横からすみません。
 mikity  - 05/3/28(月) 17:26 -

引用なし
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   ▼秋桜さん:
レスありがとうございます。

はたから見ると「何でそんな些細なことで心配してるの??」
という感じだと思いますが、子供にもし、定型発達といわれる
人たちとの違いが私と同程度あるとしても、きっとその違いを
誰にもわかってもらえないのではないか、と思っているのです。
私が気づかなければ誰も気がつかない。そして本人がその違い
をわかるのは、小学校高学年頃になるだろうと。

なので、少しでも兆候が出ているのであれば、療育は多分無理
だと思いますが、家庭で出来ることはしようと思っているのです。

でも、子育てって面白いですね。子供の歯が生え揃った頃に食
べ方を見ていたら、歯はきちんと生えているのに、その使い方
が解っていないみたいで面白い食べ方をしていました。とても
面白かったのですが、それと同時にそんなことも時間をかけて
学習していくんだなぁと思ったら、子供って覚えることがいっ
ぱいあって大変だ!って感じました(^。^)。

これからも些細なことを質問してしまうかも知れませんが、よ
ろしくお願いします。

>実は記号に置き換える能力が高ければ物理のような抽象的なものでも分かるのです。アスペルガーの人は数学や文学に優れている人が多いですよね。あれは実は文字や数字という記号の操作能力が優れているからなんです。後は視覚に置き換える能力が高ければテンプル・グランディンさんのように「目で考える」ということになります。

「目で考える」って凄いですね!私もいろいろなことを画像とし
てイメージすることはよくありますが、あまり能力的には高くな
いらしくすぐ思考が停止してしまいます(^。^;)。勉強では、
私は数学と英語、漢文あたりはまったくだめでした。先生の話が
宇宙語のように聞こえてました(笑)。現代文や古文はパズルを
解くようで面白かったです。小論文を書くことは大好きで、上手
だったと思います。先生が私の文章を読むことを楽しみにしてい
てくれたぐらいだったので。

最後になってしまいましたが、秋桜さん、体調が万全ではないの
に丁寧なお返事ありがとうございました。秋桜さんの書き込みは
とても解りやすくて理解しやすいので感謝しています。私はニキ・
リンコさんの文章が大好きなのですがそれと同じくらい秋桜さん
の文章も大好きです。これからもよろしくお願いします。

[#5190] Re:横からすみません。
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/28(月) 19:50 -

引用なし
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   ▼mikityさん:
こんばんは、秋桜です。

>はたから見ると「何でそんな些細なことで心配してるの??」
>という感じだと思いますが、子供にもし、定型発達といわれる
>人たちとの違いが私と同程度あるとしても、きっとその違いを
>誰にもわかってもらえないのではないか、と思っているのです。
>私が気づかなければ誰も気がつかない。そして本人がその違い
>をわかるのは、小学校高学年頃になるだろうと。
>
>なので、少しでも兆候が出ているのであれば、療育は多分無理
>だと思いますが、家庭で出来ることはしようと思っているのです。

先程のmikityさんの文面から「恐らくお子さんのことが心配なんだろうな」と思ったので、細かく書きました。きっと地域の療育センターの場合2歳代だと「様子を見ましょう」と言われてしまうことが多いでしょう。でも[#4657]にも書きましたが、どんなお子さんにとっても療育的な丁寧な関わりというのはとても有効だと思います。「何が何でもこれを覚えさせる」という気持ちではなく、「あ、こんなこと知っているのね。すごいね。じゃあこれはどうかな?」と一緒に楽しんでみるという気持ちでお子さんと関わっていくといいと思います。

>でも、子育てって面白いですね。子供の歯が生え揃った頃に食
>べ方を見ていたら、歯はきちんと生えているのに、その使い方
>が解っていないみたいで面白い食べ方をしていました。とても
>面白かったのですが、それと同時にそんなことも時間をかけて
>学習していくんだなぁと思ったら、子供って覚えることがいっ
>ぱいあって大変だ!って感じました(^。^)。
>
>これからも些細なことを質問してしまうかも知れませんが、よ
>ろしくお願いします。

私はこの文章を読んでmikityさんが子育てを楽しんでいる様子が伝わってきて「いいなぁ(^^)」と思いました。子どもって本当に学習して色々覚えていくんですよね。その試行錯誤が大切だし、その試行錯誤を楽しめるmikityさんは素敵なお母さんだと思います。どうぞその楽しい気持ちを大切にお子さんと関わってあげて下さい。

話は変わりますが、療育をしていて実感しているのは「訓練士自身が楽しいと思う課題じゃないと、子どもも付いて来てくれない」ということです。私自身仕事を始めた頃は楽しむ余裕がなくて訓練もパターン的だったと思うのですが、「こんな風にしたらどうだろう?」と探求心が出てきて1つの教材でも色々な使い方ができるようになってからは大分子どもたちと楽しめることが出てきました。もちろん必要な時には厳しく接するし、いけないことをしたら本気で叱ることもあります。でも必ず本人が好きなことを1つは設定して「この人と関わると楽しい事もあるんだ!」ということも教えるようにしています。

親というのは一番子どもと関われる時間があるし、日常生活そのもので色々な関わり方ができると思います。そういう意味では訓練士はとても太刀打ちできません。掲示板を上手に活用されてお子さんとの関わりを大切にしてください。

>「目で考える」って凄いですね!私もいろいろなことを画像とし
>てイメージすることはよくありますが、あまり能力的には高くな
>いらしくすぐ思考が停止してしまいます(^。^;)。勉強では、
>私は数学と英語、漢文あたりはまったくだめでした。先生の話が
>宇宙語のように聞こえてました(笑)。現代文や古文はパズルを
>解くようで面白かったです。小論文を書くことは大好きで、上手
>だったと思います。先生が私の文章を読むことを楽しみにしてい
>てくれたぐらいだったので。

きっとmikityさんは文章の操作能力が高いのだと思います。数学、英語、漢文は実は大学入試レベルまでは数学的な論理で解くことを要求されるので、実は方略さえつかめれば理数的な科目が得意な人の方が解きやすい科目なのです。それに対して現代文や古文、小論文は背景となる知識、文章の流れをつかむ能力を要求されます。だから性質が異なる物なのです。

>最後になってしまいましたが、秋桜さん、体調が万全ではないの
>に丁寧なお返事ありがとうございました。秋桜さんの書き込みは
>とても解りやすくて理解しやすいので感謝しています。私はニキ・
>リンコさんの文章が大好きなのですがそれと同じくらい秋桜さん
>の文章も大好きです。これからもよろしくお願いします。

嬉しいです(^^)。ありがとうございます。こちらこそこれからもよろしくお願いいたします。

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