アスペルガーの館の掲示板

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[#5113] 甘え?障害? イタドリ 05/3/26(土) 17:44 [未読]

[#5196] Re:甘え?障害? イタドリ 05/3/28(月) 22:49 [未読]
[#5201] Re:甘え?障害? Chiquitita 05/3/29(火) 2:46 [未読]
[#5226] Re:甘え?障害? イタドリ 05/3/29(火) 23:26 [未読]
[#5229] Re:甘え?障害? Chiquitita 05/3/30(水) 0:29 [未読]

[#5196] Re:甘え?障害?
 イタドリ  - 05/3/28(月) 22:49 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:

レスありがとうございます。


>▼イタドリさん:
>>私は普通とは違う子供だったようで、人から「おかしい」といわれたり、父が母に向かって「(私のことを)病院で診てもらったほうがいいんじゃないか」といっているのを聞いたりしてきました。
>>他人との距離がわからなくて、友達は昔から今に至るまでずっといないようなものです。特に会話が苦手で、常に自分だけでしゃべっているような感じがします。また、私の言動に対して人が変な顔をしたり(これはしょっちゅう。しないときの方が少ないです)、急に怒り出したこともありますが、私にとっては「??」です。
>
>具体的にどんな行動に対しておかしいと言われたのか、コメントがないのであくまで憶測の域を出ませんが、趣味に対して独特のこだわりがあったり(例えば、カラオケボックスで洋盤ポップスしか歌わないとか)、あるいは手先が極端に不器用だったりとか、他の人に対しては何でもないことでもパニックの原因になるとか、というのがASの特徴であると言われています。(ただこれらがすべて所見されるとは限らないし、またASを特徴付ける事象は他にもまだまだあります)

趣味に対する独特なこだわり…は、あるような。興味の範囲は、基本的に狭いです。音楽とか、服装とか、髪型とかは、今風のものは受け付けなかったり。「好みが渋い」とか言われます(笑)自分の持ち物にも、極端なくらい執着しているなあという自覚はあります。

手先は、不器用な方ではないと思います。むしろ、むかしから、手芸など細かい作業が好きでした。

あとから考えると、恥ずかしくなるようなことに対してよく腹を立てます。冷静に考えると、別に自分にあてつけているのでない他人の行動に対して腹を立て、物に当たったりして暴れてます。ひどいのになると、コップの水を自分でこぼしてしまったことにもカッとなってしまったり…。あげていくときりがないです。
あと、子供の頃、注射されることを異常に怖がって、病院中泣きながら逃げ回ったこともあります…;
…と、思いついたままに挙げてみたのですが、パニックというものに対する知識があまりないので、これらの例がパニックと関係があるのか、わかりませんが…

>ASの当事者(グレーゾーンも含む)は、思考回路に不具合があるため、情報の整理が困難で、このため話題がどのように展開するか予測ができない世間話が苦手なケースが多いです。そして得意分野についての話題は人が変わったように能弁になります。

はい、最近になって、自覚するようになりました。

>また婉曲表現が苦手なためにどうしてもストレートな表現でないと意思表示ができないことも、意思の疎通の悪い原因の一つとされています。このために、私は会話の相手の何気ない台詞を字義通り解釈して大立ち回りを演じたことが多いです。

婉曲表現は、自分でするのも、他人のを見抜くのも、どちらも苦手です。
自分では、嫌なことがあると、態度や表情や、言葉にさえ出すのを抑えられません。

>>基本的に、人と普通の関係を結べません。
>>一度会った人と、もう一度会うのが怖い。たとえ一回目の印象がセーフでも、いつかは相手に離れていかれるのだから。
>>
>>一年前まで、一浪したあげくの滑り止めだった栄養関係の私立大学に通っていました。そこで、周りに対する恐怖やら、むやみな自尊心やら、家族に負担をかけているといううしろめたさやらで、しゃべることはおろか自分の顔を他人にみられることさえ怖くなってしまって、二年で中退しました。
>
>対人恐怖は、強迫性障害の一つの形だと考えられますが、これはASの2次障害の一つです。過去の人間関係がもたらしたトラウマをなかなか解決できないために、ますます対人恐怖が深刻化している、という経過を私もたどってきました。
>
>>それから、実家に戻ってしばらくして、「絵が描けるようになりたい」と思いはじめました。昔から絵は好きな方です。でもなにより、私自身、自分にできることがわからなくなったからです。
>>ぼんやりとそういうことを考えながら過ごしていたのですが、毎日がだるい。眠い。一度座ったら立ち上がりたくない。絵も描く気がしない。
>
>素人の分際でこんなことを言うのもなんですが、鬱状態も疑ってみたほうがいいかもしれませんね。医療機関では診察を受けられましたか?

いいえ。受けてみたい、と言う気持ちはあるのですが…


>>そんな中で、NHKの番組でアスペルガー症候群のことを知り、まさに自分のことだと確信しました。インターネットでも調べ、こちらのHPにもお世話になり、ASの特徴は自分で判断する限りほとんど当てはまります。
>
>自己診断はあくまでも参考程度に止めておいたほうがよろしいかと思います。まずは医療機関の正式な診断を待ちましょう。

>>ただ気になることは、私は小学生の頃から偏頭痛(曇りの日・化粧品や煙草の匂い・人ごみが原因)がひどく、高校あたりから毎日のように倦怠感が続き、テンションが低くてすぐに「エネルギー切れ」します。(横道にそれそうですが、こういうことはASと関係のあることなんでしょうか?)
>>常に軽うつのような精神状態にあるのですが、身体症状については、特に当てはまるものはありません。夜も眠れないと言うことはあまりないし、食欲もあります。ただ、食欲にかんしては、過食症っぽいところがありました。大量に食べては吐くということを、4〜5年繰り返してました。今では、少し改善したのですが、別におなかがすいていない時でも、「食べなきゃいけない」と常に感じているような…
>
>可能性はありますが、あくまで2次障害でしょう。あるいは過食症というのは人格障害の可能性も含めて考えたほうがよろしいかもしれませんが、これも医療機関の判断を待ちましょう。
>
>>現在、なんとか公立の美術系の短大に合格して四月から新しい環境に移るのですが、家族とは相変わらず気持ちが通じ合えないままで、身の置き所がない。「私はもうすぐこの家からいなくなくなるんだから」と気持ちを切り替えようとしても、でも結局は、新しい場所に身を置かなければならない。バイトもしたいけど、ここに書いた体調の不良などで耐えられなくなりやめてしまった。なにもかも、不安です。不安と言うか、恐怖に近いです。私は慎重な人間ではなく、むしろおおざっぱで楽観的なために失敗ばかりでしたから。しかもやってしまってからでないと気がつかない。
>
>まずは、発達障害そのものよりも、2次障害の鬱状態などを先に解決するために医療機関にかかることを提案します。
>
>鬱状態は単に心の問題だけでなく、身体機能そのものが不活性化するので、早目の対応をお奨めします。

そうですか。ご忠告ありがとうございます。
いつまでも、体調が悪いのを理由に、なにもしないままでいるわけにもいかないですしね。病院を探して、思い切って、診断を受けにいこうと思います。

>>これを読んでくださった方で、腹を立てられた方は、どうぞ遠慮なく批判してください。
>
>大丈夫です。このコメントで腹を立てる人は、このBBSの参加者の中にはいません。私なんかはむしろ大歓迎です。\(^o^)/
>
>>どうしてこんな書き込みをしたかというと、私は自分のことをどうしても客観的に見ることができないと感じています。人からの批判も受ける前に逃げてきました。
>>最近、自分は障害があるんだと自覚した後で、でも、自分の今の状態は、障害がすべての原因なのか、それとも私が人より甘ったれなのか、わからなくなったからです。
>
>障害を自覚して、それに危機感を覚えて行動に入ろうとする意思がある限り、「甘ったれ」とは言いません。
>私は、自分の現状に疑問を感じた時点からもう発達障害に対する取り組みが始まったものだと解釈しています♪

そうですか…ありがとうございます。私は、「やるぞ!」という時と、「めんどうだなあ」というときとのギャップが激しくて、結局いつも口だけでえらそうなことを言ってるだけになってしまいます。そんな自分がわからなくなってしまって…まわりはみんな一生懸命で、自分がすごく甘ったれの怠け者のようで。
でも、そういってもらうと救われる思いです。

[#5201] Re:甘え?障害?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/29(火) 2:46 -

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   コメントありがとうございます。
私自身が勝手に起こしたフラッシュバックのために御迷惑をおかけして申し訳ないです。m(__)m

▼イタドリさん:
>趣味に対する独特なこだわり…は、あるような。興味の範囲は、基本的に狭いです。音楽とか、服装とか、髪型とかは、今風のものは受け付けなかったり。「好みが渋い」とか言われます(笑)自分の持ち物にも、極端なくらい執着しているなあという自覚はあります。

ありがとうございました。
もちろん、趣味などのこだわりが、ASのすべてではないと思います。
逆に極端にこだわった趣味だからといっても、その人をASと断定する根拠になりにくいというのも事実です。
基本的には、自分が楽しめればそれでいいではないか、というのが趣味だと思いますし、また好みは各自違っていてOKだと思います。例えば、今はミニスカートが流行していますが、女性が100人中100人ともミニスカートをはいていて、ステレオタイプの女性ばかりが街にあふれているという状況は、ある意味おぞましいものがあると思います。

>手先は、不器用な方ではないと思います。むしろ、むかしから、手芸など細かい作業が好きでした。

手先が不器用、というのもASの特徴の一つではありますが、必ずしも不器用なケースばかりではない、ということをお伝えさせていただきます。

>あとから考えると、恥ずかしくなるようなことに対してよく腹を立てます。冷静に考えると、別に自分にあてつけているのでない他人の行動に対して腹を立て、物に当たったりして暴れてます。ひどいのになると、コップの水を自分でこぼしてしまったことにもカッとなってしまったり…。あげていくときりがないです。

私もよくありました。で、結局は自分自身に腹が立っていることに気付いて、それでまた情けない思いが募る、というのも事実でした。

>あと、子供の頃、注射されることを異常に怖がって、病院中泣きながら逃げ回ったこともあります…;

おそらく、自分の体を傷つけるものを徹底的に嫌がったものでしょうね。私ももちろん経験があり、注射のほうは幼稚園の年長組ぐらいにはもう慣れましたが、私のASは運動神経が破綻しているために、身体障害も重なって体育の授業は恐怖でした。平衡感覚が悪いために平均台から転落して左腕を骨折したこともありました。
握力が正常なのに、鉄棒で逆上がりを試みて落下したこともありました。跳び箱では信じられないでしょうが真横に転落したり、マット運動では腕立て前転をやろうとしてマットに手をついた瞬間に力が抜けて頭を地面に強打したこともありました。

>…と、思いついたままに挙げてみたのですが、パニックというものに対する知識があまりないので、これらの例がパニックと関係があるのか、わかりませんが…

私はあると思います。

>婉曲表現は、自分でするのも、他人のを見抜くのも、どちらも苦手です。
>自分では、嫌なことがあると、態度や表情や、言葉にさえ出すのを抑えられません。

何れにしましても、嫌なことがあっても体の中に溜め込んでおくというのは、健康上好ましくないことです。幸い、このスペースや、「ひとりごと板」はストレスの発散には向いていると思います。
趣味でストレス発散というのもまたよし。私は、よく暇を見つけてはカラオケボックスに出向いて、2時間マイクを独占して歌っています(通常は一人で行くので、恥ずかしくて他の人に聞かせられない歌も歌っています)が、カラオケというのは、今の私が抱えている欲求不満にすべて応えられるような気がします。
42年間恋愛ができない不満は、自分の声にボイスチェンジャーを仕掛けて「ギャル」ボイスで歌って、架空の女性とデートを楽しむことで紛らわせています。(しかも、「ギャル」だと私の声質ではかなりのハスキーボイスになるので、もろ「萌えキャラ」になってしまう)ディスコで踊りたくても踊れない不満は、昭和50年代〜60年代にディスコでヒットした曲を歌って、採点機能で結果に一喜一憂(でも大部分の機種は採点結果が甘く、ほとんど80点台後半ないし90点台前半なので「憂」はない)しています。

▼(>>はChiquitita wrote:)
>>素人の分際でこんなことを言うのもなんですが、鬱状態も疑ってみたほうがいいかもしれませんね。医療機関では診察を受けられましたか?
>
>いいえ。受けてみたい、と言う気持ちはあるのですが…

まず不安なのは、近場の医療機関の評判や、自分はAS専門ドクターのいる医療機関でないと対応できないのではないのか、ということでしょうか。
発達障害は子供の一過性の精神病だ、という認識が医療現場にもまかり通っている、という現実があるのも気になります。

何れにしましてもメンタル系はほとんどの病気が慢性の経過をたどるので、一朝一夕には効果は実感できないとは思いますが、カウンセリングなどで癒されたり、関連知識を身に付けたりしているうちに、治療の効果は実感できるようになると思います。

>>鬱状態は単に心の問題だけでなく、身体機能そのものが不活性化するので、早目の対応をお奨めします。
>
>そうですか。ご忠告ありがとうございます。
>いつまでも、体調が悪いのを理由に、なにもしないままでいるわけにもいかないですしね。病院を探して、思い切って、診断を受けにいこうと思います。
>(中略)
>私は、「やるぞ!」という時と、「めんどうだなあ」というときとのギャップが激しくて、結局いつも口だけでえらそうなことを言ってるだけになってしまいます。そんな自分がわからなくなってしまって…まわりはみんな一生懸命で、自分がすごく甘ったれの怠け者のようで。
>でも、そういってもらうと救われる思いです。

大丈夫です。ここはみんながそれぞれの努力を認めてくれるところです。\(^o^)/

[#5226] Re:甘え?障害?
 イタドリ  - 05/3/29(火) 23:26 -

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   カラオケ、楽しそうですね(笑)。

実は、私も北海道出身です。もうすぐ引っ越しますが…
今年は雪が多いです;

ASの症状に関しての詳しいコメントをしていただき、ありがとうございました。
自分でも、もっと勉強していこうと思いますが、わからないことはまた教えてください。よろしくお願いします。では…

[#5229] Re:甘え?障害?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/30(水) 0:29 -

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   ▼イタドリさん:
>実は、私も北海道出身です。もうすぐ引っ越しますが…
>今年は雪が多いです;
>
>ASの症状に関しての詳しいコメントをしていただき、ありがとうございました。
>自分でも、もっと勉強していこうと思いますが、わからないことはまた教えてください。よろしくお願いします。では…

了解しました。
楽しいことは大いに盛り上がり、辛いことはみんなで一緒に対策を考える、これからもそうありたいですね。(^o^)

私のWebページでも雑談スペースを開放しています。よろしければぜひどうぞ。
(現在は障害者情報がメインですが、そのうち茨城の花の写真を飾りたいと思います)

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