アスペルガーの館の掲示板

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[#5113] 甘え?障害? イタドリ 05/3/26(土) 17:44 [未読]

[#5198] Re:甘え?障害? マキナ 05/3/29(火) 0:43 [未読]
[#5258] Re:甘え?障害? イタドリ 05/3/30(水) 16:32 [未読]
[#5261] Re:甘え?障害? ゆーりん 05/3/30(水) 19:39 [未読]
[#5267] 追伸 ゆーりん 05/3/30(水) 21:56 [未読]
[#5276] こんばんは(遅くなりました)。 イタドリ 05/3/30(水) 23:48 [未読]
[#5323] 少し気になったので(横レスすいません) rihumi 05/3/31(木) 12:32 [未読]

[#5198] Re:甘え?障害?
 マキナ メール  - 05/3/29(火) 0:43 -

引用なし
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   ▼イタドリさん:

こんばんは。はじめまして。マキナと名乗っています。自閉者です。
自己紹介しますと、私は脳と肉体が「自閉症」です。経験を積んだ
ので、現在は言語性IQが、非常に高いという理由からASという
診断を受けました。体は少しだけ不自由です。ほんの少しですけど。
知覚過敏などは工夫で対処しています。

私にも、子供がいますので、つい、反応してしまいました。
あなたとあまり年齢の変らない娘です。PDD傾向がある。と診断を
受けましたが、肉体的には問題がないので、将来的には大丈夫だと
親としては、思っています。情緒障害を起していますので、ゆっくり
大人になってもらいます。通院しています。

障碍か、甘えか?と、いうのは、先ず忘れるようにしてください。
あなたの文章からの印象なのですが、もちろん私の長年の子供を
育ててきた親としての感です。

あなたは、御家族との関係が上手く出来上がらないで成長された
可能性があります。それは、誰のせいでもありません。その時の
御両親の仲の良さや家族関係というものは、どこの家庭でも完璧
ではないからです。

「安心して甘えて、家で心からリラックスして両親と仲良く
 話をするのが、ごく普通にできて、それが普通だと思っている。」

こういう状態に、もし、違和感を抱いていらっしゃるのならば、
あなたが人間関係が結べなくて当たり前です。御両親があなたの事を
「変っている」「病院に連れていった方がいいのではないか?」と
あなたが聞こえる距離で(たまたま声がきこえただけかも知れませんが)
話をしたのに、御両親が医療機関を探して、あなたを連れていかない
というのは、親の立場としては、はっきり言って「無責任」です。

障碍があれば、小さい頃から出ています。3歳にはすでに発達障碍なら
特徴が出ています。乳児検診などにもひっかかります。あなたの年齢
の時代ならば、3歳児検診で、必ずひっかかります。

かなり重い症状が出ていたのに、私の時代には、まだまだ医療機関も
自閉症に対する知識が低かったので、私は、普通の幼稚園、普通の学校
そして、定型発達として思い込んで生活してきたので、とても辛い目
に遭いましたし、確定診断を受けたのが30代の終わりでしたので、
すっきりすると同時に「今迄の苦労は何?」と、泣きました。

検診の時に、何も問題がなかった。としますと、あなたは障碍について
心配はしなくていいのです。あるいは、ひっかかったのに親が
放置したのならば、養育者としての義務を怠った事になります。

アスペルガー症候群ならば、ある程度の子供の頃の生育歴でも、
解ります。出産の時〜小学校低学年までの、記録で解ります。どうしても
気になさるのならば、あなたの年齢では、記録が実家にあると思います。
それで判断材料になりますので、時間はかかりますが、専門医で数年ほど
待つのにもかかってしまうかも知れませんが、必ず専門医のいる病院に
行ってみてください。

あなたが現在、大学を中退して、また勉強をしなおして大学に入学された
努力はすごいですよ。甘えではありません。親がいて、お金を出して
下さるのなら、それに甘えていいんです。親とはそういう立場の人です。
大人、子供、に、精神的な部分では年齢はありません。実際に、定型の
人でも精神的に大人になるのは複雑な社会生活をいとなんでいる人間は
30代で、ようやく大人になれます。早い人は20代でなれるでしょう。

精神的に、子供に負荷をかけると、子供は自律神経が弱く育ったり
します。それは後天的なものなので、精神科医をまわったり、自分で
探したりして「気の合う医師」との相談で解決します。
自律神経が弱いと、体調の良い時と悪い時が激しく変化したり気候に
も、影響されやすいです。交感神経と、副交感神経のスイッチが
きちんと頑丈であれば、体調は良くなります。

過食などの症状がすでに出ておられたのですね。精神的な問題が大きい
と、思いますので、先に精神科で医師と仲良く対話しながら投薬して
いく事をお勧めします。

私の子供は乳児検診の時にひっかかってしまいましたが、私は自分と
似ていたので、無視して自分なりに育てました。情緒障害などは
諸事情が重なって、なったものです。後天的なものです。
医師のカウンセリングだけで、現在、ほとんど問題なく、楽しそうに
「自分のやりたい事」を、探しています。私もまったく気にして
いません。私は自閉者ですが、自立して生活していますから。
周囲もそうです。誰も気にしていません。理解と努力で、環境が
作れているので、働いて自立しているのです。

なので、あまり気になさらない方が良いと思います。
良い医師に巡り合えるといいですね。そう、願っています。

[#5258] Re:甘え?障害?
 イタドリ  - 05/3/30(水) 16:32 -

引用なし
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   ▼マキナさん:

レスありがとうございます。

>▼イタドリさん:
>
>こんばんは。はじめまして。マキナと名乗っています。自閉者です。
>自己紹介しますと、私は脳と肉体が「自閉症」です。経験を積んだ
>ので、現在は言語性IQが、非常に高いという理由からASという
>診断を受けました。体は少しだけ不自由です。ほんの少しですけど。
>知覚過敏などは工夫で対処しています。
>
>私にも、子供がいますので、つい、反応してしまいました。
>あなたとあまり年齢の変らない娘です。PDD傾向がある。と診断を
>受けましたが、肉体的には問題がないので、将来的には大丈夫だと
>親としては、思っています。情緒障害を起していますので、ゆっくり
>大人になってもらいます。通院しています。

>障碍か、甘えか?と、いうのは、先ず忘れるようにしてください。
>あなたの文章からの印象なのですが、もちろん私の長年の子供を
>育ててきた親としての感です。
>
>あなたは、御家族との関係が上手く出来上がらないで成長された
>可能性があります。それは、誰のせいでもありません。その時の
>御両親の仲の良さや家族関係というものは、どこの家庭でも完璧
>ではないからです。
>
>「安心して甘えて、家で心からリラックスして両親と仲良く
> 話をするのが、ごく普通にできて、それが普通だと思っている。」
>
>こういう状態に、もし、違和感を抱いていらっしゃるのならば、
>あなたが人間関係が結べなくて当たり前です。御両親があなたの事を
>「変っている」「病院に連れていった方がいいのではないか?」と
>あなたが聞こえる距離で(たまたま声がきこえただけかも知れませんが)
>話をしたのに、御両親が医療機関を探して、あなたを連れていかない
>というのは、親の立場としては、はっきり言って「無責任」です。

家族と一緒にいるときは、リラックスしているとは言えません。
父親と妹と話すときは、他人と同じくらい緊張することがあります。
自分の部屋にいるときだけが、唯一リラックスできます。もともと、一人でいるのは苦にならないのですが。

>障碍があれば、小さい頃から出ています。3歳にはすでに発達障碍なら
>特徴が出ています。乳児検診などにもひっかかります。あなたの年齢
>の時代ならば、3歳児検診で、必ずひっかかります。
>
>かなり重い症状が出ていたのに、私の時代には、まだまだ医療機関も
>自閉症に対する知識が低かったので、私は、普通の幼稚園、普通の学校
>そして、定型発達として思い込んで生活してきたので、とても辛い目
>に遭いましたし、確定診断を受けたのが30代の終わりでしたので、
>すっきりすると同時に「今迄の苦労は何?」と、泣きました。
>
>検診の時に、何も問題がなかった。としますと、あなたは障碍について
>心配はしなくていいのです。あるいは、ひっかかったのに親が
>放置したのならば、養育者としての義務を怠った事になります。
>
>アスペルガー症候群ならば、ある程度の子供の頃の生育歴でも、
>解ります。出産の時〜小学校低学年までの、記録で解ります。どうしても
>気になさるのならば、あなたの年齢では、記録が実家にあると思います。
>それで判断材料になりますので、時間はかかりますが、専門医で数年ほど
>待つのにもかかってしまうかも知れませんが、必ず専門医のいる病院に
>行ってみてください。

実は、昨日、母に「私は発達障害だと思う」と言いました。迷っていたのですが、口論のはずみで、つい、言ってしまいました。
母は、ASのことは知っていたようでした(両親は小学校の教員です)が、「障害」としてというより、「医師が分類しただけで、誰にでも当てはまるもの」だと考えているようでした。はじめ、私が「発達障害だ」と言ったことにたいして、「絶対に違う」と言いました。
[#5245]のマキナさんのレスで、「本当に障碍を持っている人は、自覚がない」という記述を拝見しましたが、母も、同じことを言いました。
私は、ずっと友達ができないことや、どうしても人に受け付けられないこと、その原因が、自分ではどうしてもわからないことを打ち明けました。それから、過食のことも告白しました。過食に関して、私は言うのを一番恐れていたのですが、母は、「気がつかなくて、ごめんね」と言ってくれました。
その後で、私が「(いつになるかわからないけど)病院で診断してもらいたい」と言うと、自分も付き添いたいと言っていました。
3歳児検診のことは、私がマキナさんのレスを見る前だったので、わかりませんでした。

マキナさんや、いままでレスをいただいた方からの意見で、私ははじめ、「自分はASなんだ」と考えていたのから、ひょっとして、別の障害なのかもしれない、または、障害ではなくて、何か別のことが原因なのかもしれない、と気づかされるようになり、また、自分が発達障害であるか、そうでないかより、体調や、精神的な部分での改善がまず必要なのかな、と、思うようになりました。

今回、母に過食のことを打ち明けたことだけでも、私にとって、少しですが、気持ちがすっきりしたような気がします。(母はショックだったと思いますが)

>あなたが現在、大学を中退して、また勉強をしなおして大学に入学された
>努力はすごいですよ。甘えではありません。親がいて、お金を出して
>下さるのなら、それに甘えていいんです。親とはそういう立場の人です。
>大人、子供、に、精神的な部分では年齢はありません。実際に、定型の
>人でも精神的に大人になるのは複雑な社会生活をいとなんでいる人間は
>30代で、ようやく大人になれます。早い人は20代でなれるでしょう。
>
>精神的に、子供に負荷をかけると、子供は自律神経が弱く育ったり
>します。それは後天的なものなので、精神科医をまわったり、自分で
>探したりして「気の合う医師」との相談で解決します。
>自律神経が弱いと、体調の良い時と悪い時が激しく変化したり気候に
>も、影響されやすいです。交感神経と、副交感神経のスイッチが
>きちんと頑丈であれば、体調は良くなります。

私は、昔から、両親のことを無性に恐れています。別にひどい扱いを受けていたわけではありませんが、「心配される」こと、変な自分を知られることが、すごく怖かった。
でも、「自分は、人対人の付き合いができないんだなあ」と気づき始めると、だんだん、両親のことも、「自分と同じ人間」に見えてきました。でも気を抜くと、すぐに忘れてしまう;

>過食などの症状がすでに出ておられたのですね。精神的な問題が大きい
>と、思いますので、先に精神科で医師と仲良く対話しながら投薬して
>いく事をお勧めします。
>
>私の子供は乳児検診の時にひっかかってしまいましたが、私は自分と
>似ていたので、無視して自分なりに育てました。情緒障害などは
>諸事情が重なって、なったものです。後天的なものです。
>医師のカウンセリングだけで、現在、ほとんど問題なく、楽しそうに
>「自分のやりたい事」を、探しています。私もまったく気にして
>いません。私は自閉者ですが、自立して生活していますから。
>周囲もそうです。誰も気にしていません。理解と努力で、環境が
>作れているので、働いて自立しているのです。
>
>なので、あまり気になさらない方が良いと思います。
>良い医師に巡り合えるといいですね。そう、願っています。

ありがとうございます。体調は相変わらずなので、医師にきちんと相談しようと思います。

私にとっても、誰にも迷惑をかけずに、自分の力で生活していけるようになることが夢です。
それに、マキナさんも含め、ここの掲示板の皆さんのように、他の人のことを考えられるようになりたいです。(むずかしいです;)
友達ができるかどうかも、自分からはあまり期待しないことにします。

ここに来て、自分は普通より辛い思いをしているんだと思っていた、狭い自分の視野が、少しですが、広くなったような気がします。
お叱りを受けたと思って、もっと、自分を鍛えていきます。

[#5261] Re:甘え?障害?
 ゆーりん  - 05/3/30(水) 19:39 -

引用なし
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   ▼イタドリさん:
ゆーりんです。
横からすみません。

お母さんに、相談できて良かったですね!
ご両親は、小学校の教員をされているのですね。
あなたの書き込みを拝見したところ、とても真面目な方で
ご両親から、きちんとしつけされて育たれたのだなあ、と感じました。

ただ、私の知る所、ご両親が学校の先生の家って、
とても厳格だったり、親が立派すぎて、子供が「自分は親のようになれない」
と劣等感を感じたり、親も世間体を気にしすぎたりして
子供が、のびのび育てなかったりする、という事を良く聞きます。
(もちろん、そんな家ばかりではないと思いますが)

>私にとっても、誰にも迷惑をかけずに、自分の力で生活していけるようになることが夢です。
>それに、マキナさんも含め、ここの掲示板の皆さんのように、他の人のことを考えられるようになりたいです。(むずかしいです;)
>友達ができるかどうかも、自分からはあまり期待しないことにします。

まだ、お若いので、そう考えられるのは無理もないと思います。
が、私はあなたの倍近い年齢で、今思うことは
誰にも迷惑をかけず生きることなんてできない、と思います。
この場合の迷惑とは、「世話をかける」 という意味ですが
誰かに世話になったり、頼ったり、甘えたりする事は、
全然悪い事ではないのですよ。誰かに世話になった時は感謝すればいいのです。
何が何でも自分一人でがんばっていかなきゃ、と思わなくていいのです。

こちらの掲示板でも、ASで、理解あるパートナーを見つけられて
結婚されてる方も多いですし、良い友達、良いパートナーが見つかるという
事を期待してもいいと思います。

>ここに来て、自分は普通より辛い思いをしているんだと思っていた、狭い自分の視野が、少しですが、広くなったような気がします。
>お叱りを受けたと思って、もっと、自分を鍛えていきます。

こちらの書き込みもそうですが、自分をとても追い込んでいられるような…。
私もそうなのですが、親が厳しかったせいか、「自分が悪い、自分はもっと
がんばらなきゃいけない」と常に追い立てられるような気持ちがあります。

こちらの掲示板では、皆さんとても暖かい雰囲気なので、
あなたの事、全然、叱ってなんかいないですよー。
あなたがダメだからもっとがんばれ、とも言ってないです。

そんなに、自分を鍛えようとか、がんばらなくていいと思います。
辛いことは辛いと、もっと言っていいと思います。

なかなか人に甘えるという事は、できない人にとっては
難しい事ですが、自分をもっと許してあげましょう。

それと、お母さんにもっといろいろ相談できるといいですね。
(ASについて、あまり理解されてない、というのには
やはり…というか。除々に理解していってもらえると
嬉しいですが)
親にとっては、大きくなっても、子供は心配なものです。
一緒に病院に付き添って下さるなんて、いいお母さんでは
ないですか。

あなたの体調が良くなる事を私も願っています!

[#5267] 追伸
 ゆーりん  - 05/3/30(水) 21:56 -

引用なし
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   ▼イタドリさん:
後から読み返してみて、

>こちらの掲示板でも、ASで、理解あるパートナーを見つけられて
>結婚されてる方も多いですし、良い友達、良いパートナーが見つかるという
>事を期待してもいいと思います。

>それと、お母さんにもっといろいろ相談できるといいですね。
>(ASについて、あまり理解されてない、というのには
>やはり…というか。除々に理解していってもらえると
>嬉しいですが)

上の文章は、あなたの事をASと決めつけたような言い方になって
しまってすみません。

「仮に、AS、もしくはその他の発達障害があるとわかったとしても…」
と付け加えさせていただきます。

[#5276] こんばんは(遅くなりました)。
 イタドリ  - 05/3/30(水) 23:48 -

引用なし
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   ▼ゆーりんさん:

人に世話をかけたら、「感謝」することが大事なんですね。
私も、自分にとって、周りの人に素直に感謝できるようになることが、一番必要なのかもしれないと思いました。

自分を追い詰めているわけではなく、私は、自分の今の状態を説明することで頭がいっぱいで、レスを読み返して、なんだかグチばかり延々と書いてしまったような気がして…ちょっと反省しました;


>こちらの掲示板では、皆さんとても暖かい雰囲気なので、
>あなたの事、全然、叱ってなんかいないですよー。
>あなたがダメだからもっとがんばれ、とも言ってないです。
>
>そんなに、自分を鍛えようとか、がんばらなくていいと思います。
>辛いことは辛いと、もっと言っていいと思います。

ありがとうございます。
私も、こちらの掲示板におじゃまして、皆さんがとても暖かい人たちだなあと、感じています。
皆さん、それぞれ、苦労して自立なさっているからこそ、他の人に対して、暖かいのだと思います。
(…なんて、生意気なことを言ってすみません。)

私も、自分のことだけでなく、他の人の身になって、コンプレックスなどに共感してあげられるようになれたらいいなあ、と、思うようになってきました。
だから、そのために、自分にできることは「がんばり」ます。

(錯覚かもしれませんが;)なんだか、自分がもっと強くなれるような気がします。ゆーりんさんや、皆さんのおかげです。

>▼イタドリさん:
>後から読み返してみて、
>
>>こちらの掲示板でも、ASで、理解あるパートナーを見つけられて
>>結婚されてる方も多いですし、良い友達、良いパートナーが見つかるという
>>事を期待してもいいと思います。
>
>>それと、お母さんにもっといろいろ相談できるといいですね。
>>(ASについて、あまり理解されてない、というのには
>>やはり…というか。除々に理解していってもらえると
>>嬉しいですが)
>
>上の文章は、あなたの事をASと決めつけたような言い方になって
>しまってすみません。
>
>「仮に、AS、もしくはその他の発達障害があるとわかったとしても…」
>と付け加えさせていただきます。

今は、自分に発達障害があっても、なくても、考えなくてはならないことは、もっと違うことなのかも…と、感じています。
友達も、結婚相手も、自分が努力しなければ、できるはずないですよね。

両親に対しても、なんだかんだ言っても、申し訳ないというか、感謝しています。
心配されるばかりではなく、いずれは、私の方でも、両親を支えていきたいです。(えらそうなこと言ってます…;)

ゆーりんさんからいただいたコメントで、私は、精神的にとても救われました。
お忙しいところ、私のために、色々アドバイスしてくださって、本当にありがとうございました。
また、機会があったら、ここにおじゃまして、色々勉強させていただきたいので、そのときは、どうぞよろしくお願いします。

[#5323] 少し気になったので(横レスすいません)
 rihumi  - 05/3/31(木) 12:32 -

引用なし
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   ▼マキナさん:

マキナさん、こんにちは。
少しだけ気になった部分があったので投稿しました。

>乳児検診などにもひっかかります。あなたの年齢
>の時代ならば、3歳児検診で、必ずひっかかります。

3歳児検診で必ずひっかかるとは言えないのではないかと少し気になりました。
6歳時にアスペルガー症候群と診断された我が子も3歳児検診には
ひっかからず、私の周りにも3歳児検診には、ひっかからず小学校へ入ってから
病院へ行き診断された お子さんをおもちの方もいらっしゃいます。

>そして、定型発達として思い込んで生活してきたので、とても辛い目
>に遭いましたし、確定診断を受けたのが30代の終わりでしたので、
>すっきりすると同時に「今迄の苦労は何?」と、泣きました。

マキナさんも診断される前は定型発達と思い込み とても辛い目に遭いと書いてあります。3歳児検診時、病院へ受診の際に ひっかかったり診断されなくても
現実問題 辛い目に遭っている方も多いと思うので
この時代なら3歳児検診で必ずひっかかると言い切ってしまうのは少し危険ではないかなと私的に思ったので横レスになってしまったのですが書き込みしました。

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