アスペルガーの館の掲示板

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[#5163] 仲間外れ Chiquitita 05/3/28(月) 11:16 [未読]
[#5206] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 3:55 [未読]
[#5209] Re:仲間外れ 彩花 05/3/29(火) 4:18 [未読]
[#5211] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 4:41 [未読]
[#5257] Re:仲間外れ penpen 05/3/30(水) 15:17 [未読]
[#5264] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/30(水) 20:43 [未読]
[#5273] もしかして、そんなことあります? nobody knows 05/3/30(水) 23:08 [未読]
[#5291] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/3/31(木) 1:11 [未読]
[#5299] Re:もしかして、そんなことあります? 彩花 05/3/31(木) 2:53 [未読]
[#5300] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/3/31(木) 3:05 [未読]
[#5306] Chiquititaさんへ Shinyu（管理人） 05/3/31(木) 3:45 [未読]
[#5308] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 05/3/31(木) 4:11 [未読]
[#5343] Re:もしかして、そんなことあります? nobody knows 05/3/31(木) 21:11 [未読]
[#5354] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/4/1(金) 0:44 [未読]
[#5356] Re:もしかして、そんなことあります? Shinyu（管理人） 05/4/1(金) 0:52 [未読]
[#5330] Re:もしかして、そんなことあります? penpen 05/3/31(木) 17:53 [未読]
[#5281] 関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 0:11 [未読]
[#5286] Re:関係ない話ですが Chiquitita 05/3/31(木) 0:44 [未読]
[#5292] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 1:13 [未読]
[#5296] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 1:22 [未読]
[#5334] Re:関係ない話ですが penpen 05/3/31(木) 18:19 [未読]
[#5336] たくさんの返信、 penpen 05/3/31(木) 18:20 [未読]
[#5353] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/4/1(金) 0:31 [未読]
[#5370] Re:関係ない話ですが penpen 05/4/1(金) 9:01 [未読]
[#5304] Re:関係ない話ですが Chiquitita 05/3/31(木) 3:42 [未読]
[#5355] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/4/1(金) 0:50 [未読]
[#5329] 返信が遅くなりまして…… penpen 05/3/31(木) 17:50 [未読]
[#5339] 文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/3/31(木) 19:51 [未読]
[#5369] Re:文章でも話がズレる話… penpen 05/4/1(金) 8:50 [未読]
[#5372] Re:文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/4/1(金) 10:07 [未読]
[#5357] Re:返信が遅くなりまして…… Chiquitita 05/4/1(金) 1:03 [未読]
[#5363] Re:返信が遅くなりまして…… Shinyu（管理人） 05/4/1(金) 2:36 [未読]
[#5368] わたし、しつこいかも…… penpen 05/4/1(金) 8:36 [未読]
[#5275] Re:仲間外れ 波止場 05/3/30(水) 23:44 [未読]
[#5280] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:08 [未読]
[#5285] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 0:42 [未読]
[#5288] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:54 [未読]
[#5293] Re:仲間外れ 波止場 05/3/31(木) 1:15 [未読]
[#5305] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:44 [未読]
[#5298] 混乱させた主です 彩花 05/3/31(木) 2:38 [未読]
[#5302] Re:混乱させた主です Chiquitita 05/3/31(木) 3:32 [未読]
[#5333] Re:混乱させた主です penpen 05/3/31(木) 18:10 [未読]
[#5289] Re:仲間外れ 彩花 05/3/31(木) 1:06 [未読]
[#5303] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:37 [未読]
[#5332] Re:仲間外れ penpen 05/3/31(木) 18:02 [未読]
[#5338] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 18:56 [未読]
[#5371] Re:仲間外れ penpen 05/4/1(金) 9:08 [未読]
[#5374] Re:仲間外れ rino 05/4/1(金) 11:52 [未読]
[#5287] Re:仲間外れ 彩花 05/3/31(木) 0:52 [未読]
[#5358] Re:仲間外れ Chiquitita 05/4/1(金) 1:34 [未読]
[#5331] Re:仲間外れ penpen 05/3/31(木) 17:57 [未読]
[#5206] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/29(火) 3:55 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。結局はpenpenさんまで巻き込んでしまい申し訳ないです。

▼penpenさん：

>チキクン、わたし、チキクンのその投稿に返信したけれど
>チキクンから返信がなくてさみしい……、じゃなくて
>全然忘れていたというか……。
>でもそんなに返信がないのが気になるなら
>わたしにも返信してちょ。(=^･^=)

ハイ、かしこまりました。(^o^)
「趣味板」に新しい梅の写真を入れておきました。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=521;id=fun
偕楽園に負けないくらいの立派な梅の花を、常陸太田市郊外で見つけました。

会社の飲み会で気分転換も図ることができたので、今日から再び落ち着いて仕事に臨めそうです。＼(^o^)／

皆さんの温かい励ましの言葉も大きかったです。多謝、多謝。
[#5209] Re:仲間外れ
 彩花  - 05/3/29(火) 4:18 -
引用なし
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   Chiquititaさん、こんばんは。

>ハイ、かしこまりました。(^o^)
>「趣味板」に新しい梅の写真を入れておきました。

やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

>会社の飲み会で気分転換も図ることができたので、今日から再び落ち着いて仕事に臨めそうです。＼(^o^)／
>皆さんの温かい励ましの言葉も大きかったです。多謝、多謝。

私も釣られてみました。

複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
まー、そーいうこともあるさ。
[#5211] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/29(火) 4:41 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼彩花さん：
>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

やはり地は「お茶目さん」ですので。

>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>まー、そーいうこともあるさ。

そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。
[#5257] Re:仲間外れ
 penpen  - 05/3/30(水) 15:17 -
引用なし
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   >▼彩花さん：
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

▼Chiquititaさん：
>やはり地は「お茶目さん」ですので。

チキさん、違うのよ｡
もっと彩花さんの発言の微妙なところを感じ取って……。

>>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>>まー、そーいうこともあるさ。

>そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
>時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。

違うのよー！！！
そうじゃないのよ！
その返事は違う……。

無理かしら？　無理？
[#5264] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/30(水) 20:43 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>>（>>>は▼彩花さん：）
>>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>（>>は▼Chiquitita Wrote：）
>>やはり地は「お茶目さん」ですので。
>
>チキさん、違うのよ｡
>もっと彩花さんの発言の微妙なところを感じ取って……。

あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

>>>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>>>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>>>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>>>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>>>まー、そーいうこともあるさ。
>
>>そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
>>時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。

ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと、彩花さんがどこにお住まいなのかが解らなかったので、私がオフ会パーティを企画して無理にでも彩花さんを呼ぶのに相応しい状態ではないな、と感じていたことは認めます。「他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。」の一文に引っ張られてしまった、とほほ(^^;)

でも彩花さんのコメントには悪意は感じませんでしたね。(^^)
[#4000]以下でもコメントしていますが、今までは他人の何でもない言動にも微妙な悪意を感じ取って人間関係をギクシャクさせていたことが、仲間外れの原因の一つだっただけに気をつけています。
[#5273] もしかして、そんなことあります?
 nobody knows  - 05/3/30(水) 23:08 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…

まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)
[#5275] Re:仲間外れ
 波止場  - 05/3/30(水) 23:44 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>
>違うのよー！！！
>そうじゃないのよ！
>その返事は違う……。
>
>無理かしら？　無理？


penpenさんは偉いです。
他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。
優しい言葉をかけるだけなんて、実はものすごく簡単で、ずるくて、無責任なことなのです。きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か。
でも、疲れ果てて無言になってしまった人々があまりにも多いのだと思います、解らないでもないです。というかよく解ります。
だから、penpenさんは偉いのです。
[#5280] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 0:08 -
引用なし
パスワード
   ▼波止場さん：
>▼penpenさん：
>>
>>違うのよー！！！
>>そうじゃないのよ！
>>その返事は違う……。
>>
>>無理かしら？　無理？
>
>
>penpenさんは偉いです。
>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。
>優しい言葉をかけるだけなんて、実はものすごく簡単で、ずるくて、無責任なことなのです。きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か。
>でも、疲れ果てて無言になってしまった人々があまりにも多いのだと思います、解らないでもないです。というかよく解ります。
>だから、penpenさんは偉いのです。

じゃ、この流れがまったくわからないオレはバカなのか？…ああ、またフラッシュバックが…(;_;)
[#5281] 関係ない話ですが
 ゆーりん  - 05/3/31(木) 0:11 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

横にそれた質問ですが、真面目にお聞きします。
掲示板のルールについて、私はあまり知らないのですが、
上のようなルールってあるのですか？
「ひとりごと板」のコメントっていうのは、他のと
どこが違うのでしょうか？
[#5285] Re:仲間外れ
 rino  - 05/3/31(木) 0:42 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
こんばんは。以前の事がありますのでレスしようかどうしようか迷っていたのですが、出て来てしまいました。

▼彩花さん：
>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。


>私も釣られてみました。
>
>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>まー、そーいうこともあるさ。

彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。

まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。
的外れだったらスルーして下さい。
フラッシュバック大丈夫ですか？
[#5286] Re:関係ない話ですが
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 0:44 -
引用なし
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   ▼ゆーりんさん：
>掲示板のルールについて、私はあまり知らないのですが、
>上のようなルールってあるのですか？
>「ひとりごと板」のコメントっていうのは、他のと
>どこが違うのでしょうか？

画面上方のメニュー［ホーム｜ひとりごと掲示板｜趣味の掲示板｜旧掲示板］で、「ひとりごと掲示板」のところをクリックすると、「※この掲示板は「ひとりごと」のためですので、返信はしない求めないが原則です。」という注意書がメニューのすぐ下に表示されます。

また、「趣味の掲示板」につきましては、「※趣味などの雑談用の掲示板です。こだわってることや好きなこと楽しいことはこちらにどうぞ。」という注意書が表示されます。

他は、一般的なネチケットを守っている限り問題はないと思いますが、参加者のほとんどが発達障害の当事者＆グレーゾーン、もしくは当事者の御家族の方、という事情を鑑みたローカルルールも守る必要があるでしょう。（私も守れているとは言えませんが…）
[#5287] Re:仲間外れ
 彩花  - 05/3/31(木) 0:52 -
引用なし
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   波止場さん、はじめまして。
彩花と申します。
私のレスからこじれているようなので、投稿させていただきました。

>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。

私はそこまで思っていないので。（^_^;）
気分がコロコロ変わったり、ちゃっかりしているChiquititaさんには自分を見ているような部分が・・・。

>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

「やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^）」にすればよかったかしら？

>penpenさんは偉いです。
これには同意です。
[#5288] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 0:54 -
引用なし
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   お気遣いありがとうございます。

▼rinoさん：
>▼（>>は彩花さん：）
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。
>
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。
>
>まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。

私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)
でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

>フラッシュバック大丈夫ですか？

やっぱり止まりません。みんなが私を責めているように感じてなりません。(;_;)
[#5289] Re:仲間外れ
 彩花  - 05/3/31(木) 1:06 -
引用なし
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   rinoさん、初めまして。
彩花と申します。
フォローありがとうございます。

>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

ご指摘の通りです。
[#5291] Re:もしかして、そんなことあります?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 1:11 -
引用なし
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   ▼nobody knowsさん：
>▼Chiquititaさん：
>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…
>
>まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

オレだけ、まったく状況が解らない。
誰も味方してくれないような気がする。
誰かヘルプ・ミー★(>_<)
[#5292] Re:関係ない話ですが
 ゆーりん  - 05/3/31(木) 1:13 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
レスありがとうございます。

でも、よくわからないのですが…。

しつこいようですけど、又お聞きしていいですか？

>あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
に書かれてますよね？

Chiquititaさんの書かれてる事はつまり、「ひとりごと板」に
書かれてるようなコメント、という事ですか？

それとも、何か私の気付かないものがあるのかと思って
お聞きしたいのですが。
[#5293] Re:仲間外れ
 波止場  - 05/3/31(木) 1:15 -
引用なし
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   Chiquititaさんへ、

しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。

rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。

勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。
[#5296] Re:関係ない話ですが
 ゆーりん  - 05/3/31(木) 1:22 -
引用なし
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   すみません、彩花さんの字、間違ってました。

>ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
>に書かれてますよね？

おお、もうこんな時間！おやすみなさいー！
[#5298] 混乱させた主です
 彩花  - 05/3/31(木) 2:38 -
引用なし
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   Chiquititaさん、こんばんは。

>私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)

すみません。私の最初の書き込みがわかりにくかったのですね。m(_ _)m
[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

ADHD傾向を指摘されている私は、アスペルガーについては共通点を感じるものの、まだよくわからないので、みなさんの書き込みを見て知ろうとしている状態です。
以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

>でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）

Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。
私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。
具体的にアドバイスすれば、同じツリーの中では2度言わないということですね。
常連のみなさんはChiquititaさんの過去のことを把握しているわけですから。
（初めて掲示板に参加する方にはわかりませんがね）
こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
私もそうです。
ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

>仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

悪意で流してもよいです。
リクエストがあれば。(f^_^)

ところで・・・オフ会やりたいなあ。
関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？
[#5299] Re:もしかして、そんなことあります?
 彩花  - 05/3/31(木) 2:53 -
引用なし
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   >>▼Chiquititaさん：
>>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…
>>
>>まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
>>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

>オレだけ、まったく状況が解らない。
>誰も味方してくれないような気がする。
>誰かヘルプ・ミー★(>_<)

nobody knowsさんはたぶん、Chiquititaさんが「話題に関係ないことに反応している」と言われたのではなく、ご自分が「スレの本筋とは関係ないオフ会の話題」に「あったら参加したいなあ」と反応されたのではないかと。
企画されたらいかがですか？
[#5300] Re:もしかして、そんなことあります?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:05 -
引用なし
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   ▼彩花さん：
>nobody knowsさんはたぶん、Chiquititaさんが「話題に関係ないことに反応している」と言われたのではなく、ご自分が「スレの本筋とは関係ないオフ会の話題」に「あったら参加したいなあ」と反応されたのではないかと。
>企画されたらいかがですか？

ごめんなさいね。パニックで混乱してました。
お風呂に入ってリラックスしていたら、少し落ち着きました。

偕楽園の梅まつりが今日で終わりなので、梅見物を主体としたものは来年以降になりますが、私が幹事を務めるのであれば、水戸でなくても常磐線の沿線ならもっと東京に近い土浦や柏辺り、あるいは東京でも可能ですので、５月下旬〜６月を現在予定しています。
できるだけ皆さんの交通費との折り合いも考慮したいので、私のＷｅｂサイトの雑談スペース（http://bbs7.cgiboy.com/Lite_BBS/）も御利用下さいませ。
[#5302] Re:混乱させた主です
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:32 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
かなり混乱していましたが、多少落ち着きました。

▼彩花さん：
>[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
>これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
>実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

まあ、発達障害系以外のＷｅｂサイトでは言い訳にしかならないことなので、苦手意識のあるなしに関わらず気をつけたいことですね。

>以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
>ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
>その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
>他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
>自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
>「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
>同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

偉そうだなんてとんでもないですよ。
でも観察する事の重要性は、私も感じています。目的を達成するためには「高みの見物」でも構わないと思います。

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

回数が多いということは、ＰＴＳＤとの戦いを伝えるのにそれだけ必死だということなのですが、今は医療機関で強迫性障害とＰＴＳＤの治療を受けているおかげで北海道にいるときよりもかなり楽になってきました。
現に担当のカウンセラーにも、最近心理的に余裕が出てきたことを認めてもらっています。
今でも階段の下りで私の後ろに人がいる状況や、駅で電車を待っているときに行列の先頭にいる状況での恐怖感は残っていますが、これらも北海道にいるときよりは
治まっています。

>私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
>でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
>口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。

ハイ、承知しました。

>こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
>私もそうです。
>ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

解っていてもまだまだ焦りを感じることはありますね。でも恋人探しもまずは人間観察から手順を踏んで行きたいと思います。
[#5303] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:37 -
引用なし
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   横からすみません。

▼彩花さん：
>rinoさん、初めまして。
>彩花と申します。
>フォローありがとうございます。
>
>>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>ご指摘の通りです。

ごめんなさいね、Chiquitita←→彩花さんの関係しかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解を生じてしまいました。m(__)m
[#5304] Re:関係ない話ですが
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:42 -
引用なし
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   申し訳ないです。
お風呂でリラックスした結果、パニックが収まりフラッシュバックも小康状態になりました。

▼ゆーりんさん：
>ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
>に書かれてますよね？
>
>Chiquititaさんの書かれてる事はつまり、「ひとりごと板」に
>書かれてるようなコメント、という事ですか？
>
>それとも、何か私の気付かないものがあるのかと思って
>お聞きしたいのですが。

申し訳ないです。m(__)m
どうしてもChiquitita←→彩花さんの流れしかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解をしていました。
検索機能で、彩花さんのコメントを一覧表示すれば一目瞭然だったものを…(>_<)
彩花さんのコメントにもお詫びを入れておきました。
[#5305] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:44 -
引用なし
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   ▼波止場さん：
>しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。
>
>rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。
>
>勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。

申し訳ないけど、読まなかったのではなく、読めなかったのです★　この辺は御理解を。
[#5306] Chiquititaさんへ
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/31(木) 3:45 -
引用なし
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   数時間掲示板をみていないと未読がいっぱいでびっくり。だめだめ管理人です。

▼Chiquititaさん：
>ごめんなさいね。パニックで混乱してました。
>お風呂に入ってリラックスしていたら、少し落ち着きました。

落ち着いてよかったです。
パニックで混乱した状態のときには書き込みをお休みしてねと前からお願いしてます。なかなかそれが難しいのだと思いますが。

Chiquititaさんはこの掲示板が居心地がよいといってくれていますが、ちょっと中毒が過ぎるのでないでしょうか。四六時中掲示板にアクセスして書き込みしないと気がすまないという。

中毒を治すために掲示板にアクセスする回数を減らす、書き込みは量より質をということを心がけるようにしてはどうでしょうか。

もう寝ましょう。あしたも仕事、ですよね。
[#5308] Re:Chiquititaさんへ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/31(木) 4:11 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。いろいろとお気遣いありがとうございました。

▼Shinyu（管理人）さん：
>Chiquititaさんはこの掲示板が居心地がよいといってくれていますが、ちょっと中毒が過ぎるのでないでしょうか。四六時中掲示板にアクセスして書き込みしないと気がすまないという。

依存症は否定しません。
ただ、私自身のＷｅｂサイトを留守にするくらいだから、問題があるとは思います。

>中毒を治すために掲示板にアクセスする回数を減らす、書き込みは量より質をということを心がけるようにしてはどうでしょうか。

考えてみれば、先月からはケータイでもアクセスしてますので、気が付いたときにはVodafoneからの利用明細がびっくりするような金額になっていました。
ケータイからの利用はよほどのことがない限りＲＯＭモードにするなど、もう少し効率を考えるようにします。

>もう寝ましょう。あしたも仕事、ですよね。

ハイ、そうします。
興奮のあまり眠れそうになかったのでお風呂に入ったりしましたが、パニックもフラッシュバックもお風呂のおかげで鎮めることができました。
[#5329] 返信が遅くなりまして……
 penpen  - 05/3/31(木) 17:50 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

>でも彩花さんのコメントには悪意は感じませんでしたね。(^^)
>[#4000]以下でもコメントしていますが、今までは他人の何でもない言動にも微妙な悪意を感じ取って人間関係をギクシャクさせていたことが、仲間外れの原因の一つだっただけに気をつけています。

春休みで子供にすっかりパソコンを占領されています｡
返信が遅れてごめんなさいね。(=^･^=)

はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
“ちょっと違うかなー”と感じたので
書き込んだのですが、ごめんなさいね。
ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
どっかの企業の研究職みたいな……。
話してもちゃんとしているのです。

でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
なんでかなーと考えると
ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
投稿を急いで見て、
急いで書き込んでいる感じ……。

どこか一部分に反応して返事を書いているから
全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ｡

あと引用ですが、

>▼彩花さん：
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

>▼Chiquititaさん：
>やはり地は「お茶目さん」ですので。

って返事がオウム返しに近いです｡
そのメカニズムは大変よく理解できます。
アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね｡

でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
しなくてすむように思います｡

そういうのが苦手なのはわかりますが
ゆっくり考える時間がある掲示板なら
その練習ができるのじゃないでしょか。
いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

そのうち、お花見オフしましょうか｡
仙台あたりで４月半ばあたりに……。

ではでは……。
[#5330] Re:もしかして、そんなことあります?
 penpen  - 05/3/31(木) 17:53 -
引用なし
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   >▼Chiquititaさん：
>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの……。

▼nobody knowsさん：
>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

やりましょう！　(=^･^=)
[#5331] Re:仲間外れ
 penpen  - 05/3/31(木) 17:57 -
引用なし
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   ▼波止場さん：
>penpenさんは偉いです。

はあ、若い頃、何度､そのことばを言われたことでしょう｡
“…………、えらいことしてくれたもんだね、きみ……”
どきどきです。
“えらい”にトラウマなわたしです。(=^･^=)
ああ、そのことばは言わないでください。
波止場さん、おこってるんじゃないですよね……？　笑
[#5332] Re:仲間外れ
 penpen  - 05/3/31(木) 18:02 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

そうなのですよね。
「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
だと満点ですよね｡

わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
（涙マークがでなかった……）
[#5333] Re:混乱させた主です
 penpen  - 05/3/31(木) 18:10 -
引用なし
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   ▼彩花さん：

>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。

ほんとうに掲示板のやりとりはとても勉強になります｡

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

わたしは前にちきさんが紹介していたＡＤＨＤの掲示板も合わせて
1000回ぐらい見ているように思います｡（←わたしも比喩です）(=^･^=)

>ところで・・・オフ会やりたいなあ。
>関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？

オフ会っていいですよね。
直接お仲間に会うとすごく学ぶことが多いです｡
それで思うのはどうもみなさん、自己洞察に欠ける面があるので
（わたしもそうですが……）
自己申告はあまりあてにならないというか、
会ってみると文章と違う人が多くって面白いです｡(=^･^=)
ぜひ企画してオフ会報告してください。
[#5334] Re:関係ない話ですが
 penpen  - 05/3/31(木) 18:19 -
引用なし
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   ▼ゆーりんさん：

>おお、もうこんな時間！おやすみなさいー！

♪おやすみなさーい♪
じゃなくて、歯磨き粉使ってみましたー？
粘土ハミガキはわたしもすごくいいです。
口の中の違和感が苦手なのですが、
なめらかさが気持ちいいです｡

ところで歯磨きが苦手な子って
粉薬も苦手じゃないですか？
（長女がそうなのですが……）
[#5336] たくさんの返信、
 penpen  - 05/3/31(木) 18:20 -
引用なし
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   すみません。
やたらにいっぱい投稿してしまいました……。(>_<)
[#5338] Re:仲間外れ
 rino  - 05/3/31(木) 18:56 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>そうなのですよね。
>「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
>だと満点ですよね｡

こんばんは。
満点だヽ(^▽^@)ノ　嬉しい。

>わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
>（涙マークがでなかった……）

常連さんだし、penpenさんのキャラだったらＯＫですよね？
私は勇気ないんです（笑）
[#5339] 文章でも話がズレる話…
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/31(木) 19:51 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
横レス失礼します。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。

>って返事がオウム返しに近いです｡
>そのメカニズムは大変よく理解できます。
>アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね｡
>
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います｡

しゃべり言葉だとうまく伝えられないのに、書き言葉だととても上手に適切な言葉を使える人。
逆に、文章だと支離滅裂になる人、上手に伝えられない人、また読解力に欠ける人。

いますよね。

脳の出力と入力の違いなのか？
文章の読解力の時点で、意味を正しく理解できないのか？

私も、文章でもおかしくなってしまうことが多々あります（というか、日常茶飯事です。）
そこで考えたのですけど。

まず、話し言葉同様、文章でも相手にちゃんと伝えられてない　というのが自分でわからない。
何度読み返しても、「自分には意味は通じる！だから相手も意味は通じるハズ！！」
と思いこんで、相手から「意味わかんないんですけど…？」と、言われたり、またはまったくこちらの意図したものとは違う返事をいただいたりして、驚いてしまいます。
そのたんびに「あれれ？なぜなんだ？？(>_<)」と混乱します。

文章でもわかんないんですよ。
自分に通じるから、相手にも通じると思いこんでしまうの。相手の立場になって想像するということに限界があるのかしらね？

またその延長で、主点がとびやすい。
相手が「あそこのたこ焼きはおいしかったね」と言ったとする。
すると、自閉圏の人は頭の中で「たこ焼き屋の隣に回転寿司屋があった。あそこの寿司屋はたこもおいしいが、まぐろもおいしかった…」という発想まで飛び、
返事として「まぐろもいいですよね」と、言い出したりする。
そう、間にある発想が飛んだところが説明されて無い！んです。

この間にある説明がぶっとんでいても、これが文章でも
「自分で読んでわかるから、相手にもわかる」と、思いこむ。

私ね、ほんとにこれ、やりつくしてるんですよ。
で、何度も失敗してかなり痛い目見てる…（つい最近だって他でやってます…）

それと、私は「キツイ言葉」がダメ（←自分の話はいいって？すいません余談です。話が飛びます…）
キツイ言葉を目にすると、文章が急に読めなくなります。
そして相手の言わんとしていることが理解できなくなります。
相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない！」と被害妄想に私もよく陥ります。

結果、パニックおこして、とんちんかんな返事になったり…(T_T)

ですから、自分が経験してるもんで、相手の会話がズレるのはなるべく気にしないようにしています。

penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。
それ自体は悪くはないのですが。

でもきっと、私なら、例え善意でも「注意」された瞬間、相手が自分を攻撃してる、ととってパニックに陥るような気がします…。

私なら「この言葉の意味、こんな風に取り違えてませんか？こことここはこういう意味ですよ…」と、具体的に教えていただいた方が、ほっとします…。

えー、あくまで私の場合です。

と、横レスをしてしまいましたが、私、このスレッド全部丁寧に読み尽くしてるわけではないので、話から完全にズレていたり、場をはずした話題でしたらごめんなさい。
新着記事ザッと目を通して、気になってしまったもので…。
[#5343] Re:もしかして、そんなことあります?
 nobody knows  - 05/3/31(木) 21:11 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
すいません。混乱させたようでm(_ _)m

ただ、「オフ会」に反応していただけでした。m(_ _)m
[#5353] Re:関係ない話ですが
 ゆーりん  - 05/4/1(金) 0:31 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>じゃなくて、歯磨き粉使ってみましたー？
>粘土ハミガキはわたしもすごくいいです。
>口の中の違和感が苦手なのですが、
>なめらかさが気持ちいいです｡
>
>ところで歯磨きが苦手な子って
>粉薬も苦手じゃないですか？
>（長女がそうなのですが……）

歯磨き粉とりよせました！ありがとうございます。
実は、趣味の掲示板に、スレッドをあげさせていただいたのですが
直接、レスしなくて失礼いたしました。

（というか、これは、penpenさんの謎かけ…？
では、ないですよね？）

粘土の歯磨き粉は、ほんとになめらかで
ツルツルになって使い心地いいです！
こんないい物があったなんて今まで知らずに
きました。御紹介下さってほんとにありがとうございます！

上の子も、歯磨きぎらいの子でしたが、
大丈夫になりましたよ！感謝、感謝です！

粉薬の方もだめでしたね。
でも最近、大きくなったので、錠剤を処方してもらう
ようになり、大丈夫になりました。

あと、クリームシチューがざらざらしていや、と言ってましたが
秋桜さんのおすすめで、手作りでやってみましたら
市販品とは違うなめらかさになって、これも食べてくれました。
ありがとうございます！
（あとは、味付けをもう少し工夫してみないと…）

最近、パートの仕事に出てるので
とっても手抜きしてますが、仕事より
子供に手をかけてやるのも大事かなーと考えたりしてます。

でも、たぶん家にいたら、子供にイライラしてしまうんだろうな…（汗っ）
[#5354] Re:もしかして、そんなことあります?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/1(金) 0:44 -
引用なし
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   ▼nobody knowsさん：
>すいません。混乱させたようでm(_ _)m
>
>ただ、「オフ会」に反応していただけでした。m(_ _)m

実は、札幌方面の方には連休中に札幌でのオフ会を提案中なので、詳しくはこちらを御覧下さい。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=530;id=fun
他のＷｅｂサイトにもオフ会案件を提案して、そちらとの交流も予定しております。
関東方面は６月ぐらいに土浦or柏近辺で。

ところで：
管理人さんに質問です。
オフ会イベントの提案で、パーティが主体のものは「趣味板」を利用したいと思いますがよろしいでしょうか？
[#5355] Re:関係ない話ですが
 ゆーりん  - 05/4/1(金) 0:50 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>申し訳ないです。m(__)m

いえ、全然です。私の方こそ余計な事お聞きしてすみません。

>どうしてもChiquitita←→彩花さんの流れしかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解をしていました。
>検索機能で、彩花さんのコメントを一覧表示すれば一目瞭然だったものを…(>_<)
>彩花さんのコメントにもお詫びを入れておきました。

実は、私もツリーが長くなってくると、何がなんだかわからなくなって
きてしまいます。

皆さん、（Chiquititaさんも含む）、いつも、とても上手くコメントされてるので
すごいと思います。

一人の人に対してコメントする時は、その事に集中できますが
いろんな方が入ってきて、議論されている時など
頭の中が思考ストップってかんじ？交通整理されてない状態というか…。

仕事でもそうですね…。あれもこれも同時進行というのが苦手で
いろいろ重なると、ほんとに頭の中が一瞬真っ白になって、
わかっていることもでてこない…
こういうのをパニックというのでしょうか？

数人で話す時、話しの内容についていけなくなったり
変な事を言ってしまうのは、このせいかも。
[#5356] Re:もしかして、そんなことあります?
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/4/1(金) 0:52 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>ところで：
>管理人さんに質問です。
>オフ会イベントの提案で、パーティが主体のものは「趣味板」を利用したいと思いますがよろしいでしょうか？

はい、どうぞ。

ということで、そろそろこのスレッド終わりにしましょう。
[#5357] Re:返信が遅くなりまして……
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/1(金) 1:03 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
▼penpenさん：
>はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
>“ちょっと違うかなー”と感じたので
>書き込んだのですが、ごめんなさいね。
>ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

大丈夫です、今日は落ち着いています。（今日はエイプリルフールですが、マジで落ち着いています）

>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
>どっかの企業の研究職みたいな……。
>話してもちゃんとしているのです。

ありがとうございます。
でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
>それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
>投稿を急いで見て、
>急いで書き込んでいる感じ……。

御指摘のとおりです。(^^;)
私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
その流れが途切れると「あれっ？」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした？」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

>どこか一部分に反応して返事を書いているから
>全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ｡
>（中略）
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います｡
>
>そういうのが苦手なのはわかりますが
>ゆっくり考える時間がある掲示板なら
>その練習ができるのじゃないでしょか。
>いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

いえいえ、生意気だなんてとんでもないです。御忠告ありがとうございました。m(__)m

>そのうち、お花見オフしましょうか｡
>仙台あたりで４月半ばあたりに……。

その話、乗った！＼(^o^)／
[#5358] Re:仲間外れ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/1(金) 1:34 -
引用なし
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   あまりにもとげとげしいコメントだったので、元のコメントは勝手ながら封印させていただきました。(>_<)

▼彩花さん：
>私のレスからこじれているようなので、投稿させていただきました。

元はといえば、私が彩花さんの言わんとしている事を把握するためには、ただ掲示板のコメントを見るだけでなく、検索機能で「彩花」と入れて「検索対象」のオプションボタンで「名前」を選択し、彩花さんのコメントに絞り込んで一覧表示をしなければならなかったほど、流れが読めなかったのが原因でした。
どうしても彩花さん←→Chiquititaという流ればかりに縛られていたばかりに申し訳ない。（彩花さん←→Chiquititaだと、私のコメントに彩花さんがレスして下さったなら、そのあと必ず私はお礼のコメントを入れていたものの、他の参加者について流れを把握できませんでした）

>▼（>>は波止場さん：）
>>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。

波止場さんには申し訳ありませんが、私は侮辱されたような気がしました。
というのも、この一言が過去のいじめのフラッシュバックや、Ｗｅｂ上でのケンカのフラッシュバックを招いてパニック状態になってしまったからでした。
前述したように、流れを把握するためにＢＢＳの補助機能まで必要とするほど流れが読めなかった私が、ああしてもがいていることを全然理解していないように思えました。

>>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>「やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^）」にすればよかったかしら？

これに関しては、私は、顔文字のセミコロンはさして重要ではないと感じていました。
ただ顔文字なしだったら、パニック状態にあった私は彩花さんのコメントにまで本来なかったはずの悪意を感じていたかもしれません。そうなると、下手をすれば「イエローカード」どころの騒ぎではなくなるでしょう。

>>penpenさんは偉いです。
>これには同意です。

波止場さんのこのコメントを目にしたとき、私のパニック状態は極大に達しました。みんなが私の敵に回ったように感じました。
というよりはむしろ、「何でオレ一人だけ流れが読めないんだ？」と、布団を被った中で思いっきり泣き喚きました。
だから「パニックのため、返答は一切できません。」というコメントを私が流して、悪く言えば皆さんを「牽制」する必要があったのですが、たまたま昨夜は自宅の風呂を沸かしたまま、ＢＢＳでの対応に追われていて風呂のことも忘れていました。ＷＣに行きたくなって部屋を出たときに、風呂のことを思い出して、温水プールよりわずかに高い温度まで冷めてしまった風呂に長い時間浸かっていました。

温くなったお湯が幸いして、リラックスすることができまして、とりあえず昨日未明の３時台にはレスもできるところまでパニックもフラッシュバックも鎮まりました。
[#5363] Re:返信が遅くなりまして……
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/4/1(金) 2:36 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>御指摘のとおりです。(^^;)
>私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
>やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
>自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
>その流れが途切れると「あれっ？」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした？」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
>でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

Chiquititaさんには、いつでも掲示板にアクセスしてたくさん書き込みができる恵まれた人ばかりでないということ、わかってもらいたいです。
仕事や家事でくたくたで、わずかの空いた時間で掲示板に来ている人も多いでしょう。
レスがついたらもれなくレスするのが義務なんて考えたら、とても負担が大きすぎて、余裕のある人しか書き込みできなくなります。それにレスのレスが多すぎると、やたらとツリーが大きく複雑になってしまって、わけがわからなくなります。
そうすると多くの人にとっては書き込みしづらい掲示板になってしまいます。

掲示板は、個人のメールのやりとりとは違います。多くの人が読んでおもしろくて役に立つ情報が得られることに意味があるのです。ぜんぶ返信しなきゃと急いで書き込んだレスなどは掲示板の価値を低めるものです。

Chiquitita さんはこの掲示板での発言回数がダントツ１位で、飛び抜けて多いのですが、ひとりの人の発言数が多すぎるというのは、あまりよいことではありません。みんなの掲示板ですので。
館の掲示板を盛り上げようという気持ちはうれしいですが、気持ちだけ、ね。
（たくさん投稿しなきゃ、というのはもうやめてね）
[#5368] わたし、しつこいかも……
 penpen  - 05/4/1(金) 8:36 -
引用なし
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   おはようございます。(=^･^=)

>▼penpenさん：
>>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
▼Chiquititaさん：
>ありがとうございます。
>でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

あの、この場合、ウソでもいいので
“penpenさんこそ、すてきな人ですよね”という返答が
非常に一般的です……。
いや、“ぼくは正直なのでうそは言えない”というなら
仕方ないですが……。(=^･^=)
[#5369] Re:文章でも話がズレる話…
 penpen  - 05/4/1(金) 8:50 -
引用なし
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   ▼三月うさぎさん：

>それと、私は「キツイ言葉」がダメ（←自分の話はいいって？すいません余談です。話が飛びます…）

わたし、きついかな｡ごめんなさいねー。(>_<)

>相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない！」と被害妄想に私もよく陥ります。

実はわたしもなりがちです。

>penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。

いや、ほんとうはそうじゃないのですが……。
チキさんに関してのみあれこれ言いたくなるのですよね。
なぜでしょう。
もしかしてこれは愛というものでしょうか。
愛ですよね｡愛。(=^･^=)
よん様おっかけのおばはんみたいにチキさんをおっかけてるんですね。
わたし……。
なんか掲示板を見るとなぜかチキさんの投稿ばっかり目につくんです｡
ああ、愛ですねー｡
許して、、３月うさぎさん。
もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか？
[#5370] Re:関係ない話ですが
 penpen  - 05/4/1(金) 9:01 -
引用なし
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   おはようございますー。

>▼penpenさん：
>>ところで歯磨きが苦手な子って
>>粉薬も苦手じゃないですか？
>>（長女がそうなのですが……）

▼ゆーりんさん：
>歯磨き粉とりよせました！ありがとうございます。

>上の子も、歯磨きぎらいの子でしたが、
>大丈夫になりましたよ！感謝、感謝です！
>
>粉薬の方もだめでしたね。
>でも最近、大きくなったので、錠剤を処方してもらう
>ようになり、大丈夫になりました。

そうなのです。
粉薬はだめなのですが錠剤はかなり大きくても大丈夫なのです｡
カプセルも平気です｡
粉薬はアイスに混ぜても砂糖に混ぜても
ヨーグルトに混ぜても、果ては粉薬入りのシャーベットを作ったり
してもだめでした。
頭なぐりたくなりましたー。(>_<)
そのうちわたし（？）の“普通ｯ子とアスﾍﾟｯ子の子育ての違い”のｽﾚに
書き直しますね｡(=^･^=)

>最近、パートの仕事に出てるので
>とっても手抜きしてますが、仕事より
>子供に手をかけてやるのも大事かなーと考えたりしてます。

そうそう、家にいて子供と１日付き合っていると
参るのですよー｡
子育ては疲労します｡(>_<)
パートもご無理なさらず……｡
[#5371] Re:仲間外れ
 penpen  - 05/4/1(金) 9:08 -
引用なし
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   ▼rinoさん：

おはようございますー

>私は勇気ないんです（笑）

いやー、そんなー、全然そうは見えません！。きっぱり。(=^･^=)
[#5372] Re:文章でも話がズレる話…
 三月うさぎ ホームページ  - 05/4/1(金) 10:07 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>▼三月うさぎさん：

>わたし、きついかな｡ごめんなさいねー。(>_<)

あ、いえ、一般論です。penpenさんのことではございません。ごめんなさい。

>許して、、３月うさぎさん。
>もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか？

かも？（笑）
[#5374] Re:仲間外れ
 rino  - 05/4/1(金) 11:52 -
引用なし
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   こんにちは。

▼penpenさん：
>いやー、そんなー、全然そうは見えません！。きっぱり。(=^･^=)

（￣▽￣;;）
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