アスペルガーの館の掲示板

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[#5242] 障害分類のことで(混乱を生まないように) Shinyu(管理人) 05/3/30(水) 8:46 [未読]

[#5251] お答えします マキナ 05/3/30(水) 12:25 [未読]
[#5253] Re:ありがとうございました ジョン 05/3/30(水) 13:43 [未読]
[#5319] Re:お答えします 三月うさぎ 05/3/31(木) 8:57 [未読]

[#5251] お答えします
 マキナ メール  - 05/3/30(水) 12:25 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:

どうもです。いつもお世話になっています。

>ジョンです。ご無沙汰して(?)おります。マキナさんの意見には賛成です。
>しかし、私の場合、相手の意見を取り違えるという傾向があるので、
>確認させてください。
>

>1.自閉症圏の方の場合、自分で調べて、診断を付けるので、相談に
>  来ることはないので、相談に来る方は、自閉症圏の方でない場合である。

主治医からきいた事なので、確実だと思って、投稿しますね。
自閉症傾向の強い人は先ず、自分の問題を理解しません。謎だらけの
人間関係になりますが、本人は自覚がありません。問題の原因が自分
だと、気がつかないのです。これは、自閉圏の人間が、自我を感じる
力が希薄だという事です。周囲からの文句や、人間関係の軋轢など
で、大人になって(多分、自分が悪いのかな?と、自覚を持つのは30代以降)
ようやく気がつきます。それでも、何が原因か?が、理解できないために
自ら調べても「自分に当てはまる」という読解力がない限りは、医師に
相談にいきません。行くとしても、二次障碍を起してしまってしまうくらい
悪化するので、精神科で「私は狂ってますか?」と、相談に行くのが
今迄の、パターンだったそうです。

>2.自閉症圏の方の場合、自分で調べて、診断を付けるので、自分で
>  アスペルガーだと言っている方は確実に自閉症圏の方である。

自閉圏の人は、自分が自閉症だと思わないので(これも自我の感覚が希薄な為)
大人になって、自分が精神病でない。と、いう確信を持たない限り、自閉圏
だという疑問は湧きません。発達障碍を持つ人の特徴のひとつとして、
コミュニケーションの苦手さ。が、あるそうです。なので、人に相談をする
という行為は、とても難しいのです。(フレンドリーなタイプ以外です)
自閉圏の人間は、医師がきちんと説明をして「あなたは自閉圏です」という
診断をくださない限りは、論理性が高いのと、自己認識の希薄さから、
「自分は自閉圏なのだ」と、いう認識が生まれるのが、とても時間がかかり
ます。なので、自分で調べたとしても、確信を持てないのです。

私は、ジョンさんには、何度もお世話になっていますし、自分の事を個人的
に何度も伝えましたが、実際の所、いくら検査結果を数字や画像で見せられ
信頼する主治医が「あなたは自閉症なのですよっ。」と、説得しても、
2年経過した今でも、自分が自閉症なのだという認識が希薄です。
「あれ?」と、思います。これは、私が30代まで、定型発達だと思い込んで
暮らしてきた生育歴にも関係がある事ですが、私はこれからは、
「私は自閉圏の人間なのだ。」と、自分に確認させながらでないと、働き過ぎ
や、他の事のパニックで、困って、ストレスになり、命を縮めると主治医に
いいつけられているので、今、「私は自閉圏の人間」と、自分を説得して
忘れない練習を、まだ、しています。これからもすると思います。

>発達障害者のグループを組織しておられる方で、子供のころから
>医師の診断名がいろいろ変わり、ようやくASという診断に落ち着いたと
>言う方がおられます。

これも、主治医の知恵と、私が勉強してきた事からの説明です。

年齢によって違いますし、まだASの定義が医師によっては違うという事が
原因です。現在10代、20代前半の人ですと、3歳くらいの時には
かならず検診でひっかかります。それより年齢が高いと診断名は変化します。

診断名が変化していったのは、その人の生育歴や、二次障碍を起している
場合は、AS傾向くらいですと、経験の積んだ専門医でないと、判断が
できないと、主治医は言っていました。それと、自閉症傾向のある人には
色んな発達障碍を持っている場合が多いそうです。
おそらく、原因は、それだと思います。

ただ、発達障碍といえども、努力や環境で、脳は学習をして使える部分を
どんどん増やしていくことが可能です。感覚過敏なども、脳の発達に
よっては軽減する場合があると、うちの主治医は長年の臨床医としての
経験から言っています。人によっては、元の原因が小児自閉症で知能が
上昇していっても、退行していく可能性はあるそうなので、その限りでは
ありません。人によって、違うそうです。

>また、私の場合、自分が障害者であるとは思っていなかったので、
>49歳になるまで、ASとは診断されませんでした。ただ、社会や家庭に
>適応できなかったので、いろいろな先生にお世話になり、
>ドクターショッピングのような形になりました。
>このように、不適応の自覚があり、方々の医療機関に意見を求めることに
>ついては、ご批判があるでしょうか。
>ご多忙中恐れ入りますが、ご意見があれば、ご教示ください。

これは、私の経験からお答えできます。

私も、ジョンさんと、全く同じ経緯をたどってやっと39歳で確定診断が
おりました。そして、自分を自閉圏の人間だという事をはじめて知りました。
私は10代から、家族に「気が狂っている」と、いわれ続けたので、自ら
精神科に通いだしました。その後はとても苦しい経験をしました。現在でも
数少ない専門医が、ほとんどいない時代でしたので、ドクターショッピング
を20年近くしました。

なので、結論としましては、「自分はASではないか?」と、疑問を抱き、
人に相談する事については賛成ですし、医師にかかるのも、賛成です。
もし、自己診断をして「私はASのグレーゾーン」と、思い込むのは本人の
自由です。そんな事についてまで批判はしません。自分のブログなどに
書き込んだりするのは、その人の自己責任として、自由です。

ただ、私が批判したいのは
「私はASだから、こういう性質を持ってますけど、迷惑かけてもいいよね。」と
ここのような大きなヒット数の高い掲示板に気軽に書き込む行為はやめて
欲しいというだけです。でないと、若い人が誤解します。社会としても
「発達障碍は悪い事」と、いう御認識が広がるだけです。たとえ当事者でも、
可能な限りの努力はしないと、環境は作れません。知能がある限りですけど。

主治医からきいた話ですけど、元々自閉圏の人間は、大人しくて無害な
タイプが多いそうです。癇癪やパニックを起す原因というのは、本人の
せいではなく、原因を理解しない周囲の責任であるという場合が多い
そうです。でも、それは、子供の場合です。大人で診断を受けた人で
知能がある人は「人に迷惑をかける行為」を、なんとかくいとめる工夫が
できるはずです。知能に障碍がある人の場合は、掲示板に書き込みなんか
できません。

現に、診断を受けてから、多分それ以前からジョンさんは努力なさって
います。会社員として働けるまで、自分で学習して努力なさったのです。

私も周囲の無理解と、自覚のなさで、精神科に長年通うという辛酸を
なめて大人になり、現在はもう40歳です。今でも、自分に対する努力は
忘れないようにしています。私も、相当な努力をして働ける環境を作り
ました。知能に障碍がなかったお陰なのですが、ASでも、軽減できる。
ASでも環境は、自分の努力と、医師の手伝いで出来るという確信は持って
います。

私が一番望むのは、子供たちの未来です。障碍が白い目で見られないような
社会を作るためには、御認識、無理解を減らす事だと考えています。
ですので、今回、管理人さんの意見に賛成をして、自分の意見と経験と
考えを投稿した次第です。御理解いただけたでしょうか?

返信は、必要ありません。ジョンさんの判断に任せますね。
信頼していますので。

[#5253] Re:ありがとうございました
 ジョン メールホームページ  - 05/3/30(水) 13:43 -

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   マキナさん、ジョンです。

おっけーです。
前半は自分と全く同じなので、笑ってしまいました。
しかし、後半は笑えませんでした。

私は、まだ確定診断を頂いていないので、現在もASであるか
そうではないか半信半疑ですが、とにかく適応できていないので、
四苦八苦しています。

私は察する力が弱いので、周囲に迷惑をかけています。
[#5249]でもお手数をおかけしました。主治医と話をして、
非言語のコミュニケーションについてもトレーニングするように
アドバイスをもらいました。時間はかかると思いますが、
克服するつもりで取り組んでいます。

こちらこそ、これからもよろしくお願い致します。
 

[#5319] Re:お答えします
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/31(木) 8:57 -

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   ▼マキナさん:
横レス失礼します。

息子がアスペだとわかり、さんざんアスペや自閉について本を読んだり、人の意見を聞いたり、勉強した私ですが、

だから自分もアスペかも!

なんて、思いませんでした…。

ほんと、ついここ数ヶ月のことです。
数人から「あなたはアスペ度が高い」「自分は専門家ではないですが、あなたはまずアスペでしょう」と、指摘され…。

そうかも…そう考えた方がつじつまあうかも…。

でも、なんで、こんなに毎日関連の本を読んでいて、それに気づかなかったのーーー???

と、思ってました。
なので、マキナさんのお話を読んで、冷や汗タラタラの私がいます…。

また、数人から、診断を受けたら?とも言われてますが、

でも、そんなに社会的に困ってるわけでも二次障害持ってるわけでもないし。
私ぐらいなタイプは、もしアスペだとしても、医者から見たら「健常」の範囲内じゃないの?
医者に行って「だからどうしたの?」と言われても困るし…

なんて、二の足、三の足踏んでます。(せっぱつまらないと動こうとしないのもアスペ的なのか?)

でも、自分でわかってないだけで、人から見たらかなりアスペ度高いのかもしれなーい…。(T_T)


・・・・最近、自分のイマジネーションの欠如と、ものの理解の悪さにあらためて気づいて、ちょっと落ち込み気味・・・・
ちょっと、ひとりごとに近いレスでした。失礼しました…。

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