アスペルガーの館の掲示板

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[#5163] 仲間外れ Chiquitita 05/3/28(月) 11:16

[#5280] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:08

[#5285] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 0:42

[#5288] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:54

[#5293] Re:仲間外れ 波止場 05/3/31(木) 1:15

[#5305] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:44

[#5298] 混乱させた主です 彩花 05/3/31(木) 2:38

[#5302] Re:混乱させた主です Chiquitita 05/3/31(木) 3:32

[#5333] Re:混乱させた主です penpen 05/3/31(木) 18:10

[#5289] Re:仲間外れ 彩花 05/3/31(木) 1:06

[#5303] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:37

[#5332] Re:仲間外れ penpen 05/3/31(木) 18:02

[#5338] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 18:56

[#5371] Re:仲間外れ penpen 05/4/1(金) 9:08

[#5374] Re:仲間外れ rino 05/4/1(金) 11:52

[#5280] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

▼波止場さん：
>▼penpenさん：
>>
>>違うのよー！！！
>>そうじゃないのよ！
>>その返事は違う……。
>>
>>無理かしら？　無理？
>
>
>penpenさんは偉いです。
>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。
>優しい言葉をかけるだけなんて、実はものすごく簡単で、ずるくて、無責任なことなのです。きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か。
>でも、疲れ果てて無言になってしまった人々があまりにも多いのだと思います、解らないでもないです。というかよく解ります。
>だから、penpenさんは偉いのです。

じゃ、この流れがまったくわからないオレはバカなのか？…ああ、またフラッシュバックが…(;_;)

[#5285] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんばんは。以前の事がありますのでレスしようかどうしようか迷っていたのですが、出て来てしまいました。

▼彩花さん：
>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。

>私も釣られてみました。
>
>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>まー、そーいうこともあるさ。

彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。

まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。
的外れだったらスルーして下さい。
フラッシュバック大丈夫ですか？

[#5288] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

お気遣いありがとうございます。

▼rinoさん：
>▼（>>は彩花さん：）
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。
>
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。
>
>まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。

私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)
でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

>フラッシュバック大丈夫ですか？

やっぱり止まりません。みんなが私を責めているように感じてなりません。(;_;)

[#5289] Re:仲間外れ

彩花 - 05/3/31(木) 1:06 -


	引用なし

	パスワード

rinoさん、初めまして。
彩花と申します。
フォローありがとうございます。

>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

ご指摘の通りです。

[#5293] Re:仲間外れ

波止場 - 05/3/31(木) 1:15 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさんへ、

しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。

rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。

勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。

[#5298] 混乱させた主です

彩花 - 05/3/31(木) 2:38 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんばんは。

>私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)

すみません。私の最初の書き込みがわかりにくかったのですね。m(_ _)m
[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

ADHD傾向を指摘されている私は、アスペルガーについては共通点を感じるものの、まだよくわからないので、みなさんの書き込みを見て知ろうとしている状態です。
以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

>でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）

Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。
私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。
具体的にアドバイスすれば、同じツリーの中では2度言わないということですね。
常連のみなさんはChiquititaさんの過去のことを把握しているわけですから。
（初めて掲示板に参加する方にはわかりませんがね）
こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
私もそうです。
ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

>仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

悪意で流してもよいです。
リクエストがあれば。(f^_^)

ところで・・・オフ会やりたいなあ。
関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？

[#5302] Re:混乱させた主です

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:32 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
かなり混乱していましたが、多少落ち着きました。

▼彩花さん：
>[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
>これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
>実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

まあ、発達障害系以外のＷｅｂサイトでは言い訳にしかならないことなので、苦手意識のあるなしに関わらず気をつけたいことですね。

>以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
>ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
>その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
>他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
>自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
>「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
>同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

偉そうだなんてとんでもないですよ。
でも観察する事の重要性は、私も感じています。目的を達成するためには「高みの見物」でも構わないと思います。

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

回数が多いということは、ＰＴＳＤとの戦いを伝えるのにそれだけ必死だということなのですが、今は医療機関で強迫性障害とＰＴＳＤの治療を受けているおかげで北海道にいるときよりもかなり楽になってきました。
現に担当のカウンセラーにも、最近心理的に余裕が出てきたことを認めてもらっています。
今でも階段の下りで私の後ろに人がいる状況や、駅で電車を待っているときに行列の先頭にいる状況での恐怖感は残っていますが、これらも北海道にいるときよりは
治まっています。

>私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
>でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
>口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。

ハイ、承知しました。

>こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
>私もそうです。
>ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

解っていてもまだまだ焦りを感じることはありますね。でも恋人探しもまずは人間観察から手順を踏んで行きたいと思います。

[#5303] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:37 -


	引用なし

	パスワード

横からすみません。

▼彩花さん：
>rinoさん、初めまして。
>彩花と申します。
>フォローありがとうございます。
>
>>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>ご指摘の通りです。

ごめんなさいね、Chiquitita←→彩花さんの関係しかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解を生じてしまいました。m(__)m

[#5305] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:44 -


	引用なし

	パスワード

▼波止場さん：
>しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。
>
>rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。
>
>勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。

申し訳ないけど、読まなかったのではなく、読めなかったのです★　この辺は御理解を。

[#5332] Re:仲間外れ

penpen - 05/3/31(木) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

そうなのですよね。
「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
だと満点ですよね｡

わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
（涙マークがでなかった……）

[#5333] Re:混乱させた主です

penpen - 05/3/31(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼彩花さん：

>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。

ほんとうに掲示板のやりとりはとても勉強になります｡

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

わたしは前にちきさんが紹介していたＡＤＨＤの掲示板も合わせて
1000回ぐらい見ているように思います｡（←わたしも比喩です）(=^･^=)

>ところで・・・オフ会やりたいなあ。
>関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？

オフ会っていいですよね。
直接お仲間に会うとすごく学ぶことが多いです｡
それで思うのはどうもみなさん、自己洞察に欠ける面があるので
（わたしもそうですが……）
自己申告はあまりあてにならないというか、
会ってみると文章と違う人が多くって面白いです｡(=^･^=)
ぜひ企画してオフ会報告してください。

[#5338] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 18:56 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>そうなのですよね。
>「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
>だと満点ですよね｡

こんばんは。
満点だヽ(^▽^@)ノ　嬉しい。

>わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
>（涙マークがでなかった……）

常連さんだし、penpenさんのキャラだったらＯＫですよね？
私は勇気ないんです（笑）