アスペルガーの館の掲示板

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[#5163] 仲間外れ Chiquitita 05/3/28(月) 11:16 [未読]

[#5329] 返信が遅くなりまして…… penpen 05/3/31(木) 17:50 [未読]
[#5339] 文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/3/31(木) 19:51 [未読]
[#5369] Re:文章でも話がズレる話… penpen 05/4/1(金) 8:50 [未読]
[#5372] Re:文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/4/1(金) 10:07 [未読]
[#5357] Re:返信が遅くなりまして…… Chiquitita 05/4/1(金) 1:03 [未読]
[#5363] Re:返信が遅くなりまして…… Shinyu(管理人) 05/4/1(金) 2:36 [未読]
[#5368] わたし、しつこいかも…… penpen 05/4/1(金) 8:36 [未読]

[#5329] 返信が遅くなりまして……
 penpen  - 05/3/31(木) 17:50 -

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   ▼Chiquititaさん:

>でも彩花さんのコメントには悪意は感じませんでしたね。(^^)
>[#4000]以下でもコメントしていますが、今までは他人の何でもない言動にも微妙な悪意を感じ取って人間関係をギクシャクさせていたことが、仲間外れの原因の一つだっただけに気をつけています。

春休みで子供にすっかりパソコンを占領されています。
返信が遅れてごめんなさいね。(=^・^=)

はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
“ちょっと違うかなー”と感じたので
書き込んだのですが、ごめんなさいね。
ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
どっかの企業の研究職みたいな……。
話してもちゃんとしているのです。

でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
なんでかなーと考えると
ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
投稿を急いで見て、
急いで書き込んでいる感じ……。

どこか一部分に反応して返事を書いているから
全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ。

あと引用ですが、

>▼彩花さん:
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。(^_^;)

>▼Chiquititaさん:
>やはり地は「お茶目さん」ですので。

って返事がオウム返しに近いです。
そのメカニズムは大変よく理解できます。
アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね。

でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
しなくてすむように思います。

そういうのが苦手なのはわかりますが
ゆっくり考える時間がある掲示板なら
その練習ができるのじゃないでしょか。
いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

そのうち、お花見オフしましょうか。
仙台あたりで4月半ばあたりに……。

ではでは……。

[#5339] 文章でも話がズレる話…
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/31(木) 19:51 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
横レス失礼します。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。

>って返事がオウム返しに近いです。
>そのメカニズムは大変よく理解できます。
>アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね。
>
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います。

しゃべり言葉だとうまく伝えられないのに、書き言葉だととても上手に適切な言葉を使える人。
逆に、文章だと支離滅裂になる人、上手に伝えられない人、また読解力に欠ける人。

いますよね。

脳の出力と入力の違いなのか?
文章の読解力の時点で、意味を正しく理解できないのか?

私も、文章でもおかしくなってしまうことが多々あります(というか、日常茶飯事です。)
そこで考えたのですけど。

まず、話し言葉同様、文章でも相手にちゃんと伝えられてない というのが自分でわからない。
何度読み返しても、「自分には意味は通じる!だから相手も意味は通じるハズ!!」
と思いこんで、相手から「意味わかんないんですけど…?」と、言われたり、またはまったくこちらの意図したものとは違う返事をいただいたりして、驚いてしまいます。
そのたんびに「あれれ?なぜなんだ??(>_<)」と混乱します。

文章でもわかんないんですよ。
自分に通じるから、相手にも通じると思いこんでしまうの。相手の立場になって想像するということに限界があるのかしらね?

またその延長で、主点がとびやすい。
相手が「あそこのたこ焼きはおいしかったね」と言ったとする。
すると、自閉圏の人は頭の中で「たこ焼き屋の隣に回転寿司屋があった。あそこの寿司屋はたこもおいしいが、まぐろもおいしかった…」という発想まで飛び、
返事として「まぐろもいいですよね」と、言い出したりする。
そう、間にある発想が飛んだところが説明されて無い!んです。

この間にある説明がぶっとんでいても、これが文章でも
「自分で読んでわかるから、相手にもわかる」と、思いこむ。

私ね、ほんとにこれ、やりつくしてるんですよ。
で、何度も失敗してかなり痛い目見てる…(つい最近だって他でやってます…)

それと、私は「キツイ言葉」がダメ(←自分の話はいいって?すいません余談です。話が飛びます…)
キツイ言葉を目にすると、文章が急に読めなくなります。
そして相手の言わんとしていることが理解できなくなります。
相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない!」と被害妄想に私もよく陥ります。

結果、パニックおこして、とんちんかんな返事になったり…(T_T)

ですから、自分が経験してるもんで、相手の会話がズレるのはなるべく気にしないようにしています。

penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。
それ自体は悪くはないのですが。

でもきっと、私なら、例え善意でも「注意」された瞬間、相手が自分を攻撃してる、ととってパニックに陥るような気がします…。

私なら「この言葉の意味、こんな風に取り違えてませんか?こことここはこういう意味ですよ…」と、具体的に教えていただいた方が、ほっとします…。

えー、あくまで私の場合です。

と、横レスをしてしまいましたが、私、このスレッド全部丁寧に読み尽くしてるわけではないので、話から完全にズレていたり、場をはずした話題でしたらごめんなさい。
新着記事ザッと目を通して、気になってしまったもので…。

[#5357] Re:返信が遅くなりまして……
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/1(金) 1:03 -

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   コメントありがとうございます。
▼penpenさん:
>はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
>“ちょっと違うかなー”と感じたので
>書き込んだのですが、ごめんなさいね。
>ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

大丈夫です、今日は落ち着いています。(今日はエイプリルフールですが、マジで落ち着いています)

>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
>どっかの企業の研究職みたいな……。
>話してもちゃんとしているのです。

ありがとうございます。
でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
>それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
>投稿を急いで見て、
>急いで書き込んでいる感じ……。

御指摘のとおりです。(^^;)
私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
その流れが途切れると「あれっ?」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした?」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

>どこか一部分に反応して返事を書いているから
>全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ。
>(中略)
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います。
>
>そういうのが苦手なのはわかりますが
>ゆっくり考える時間がある掲示板なら
>その練習ができるのじゃないでしょか。
>いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

いえいえ、生意気だなんてとんでもないです。御忠告ありがとうございました。m(__)m

>そのうち、お花見オフしましょうか。
>仙台あたりで4月半ばあたりに……。

その話、乗った!\(^o^)/

[#5363] Re:返信が遅くなりまして……
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 05/4/1(金) 2:36 -

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   ▼Chiquititaさん:
>御指摘のとおりです。(^^;)
>私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
>やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
>自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
>その流れが途切れると「あれっ?」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした?」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
>でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

Chiquititaさんには、いつでも掲示板にアクセスしてたくさん書き込みができる恵まれた人ばかりでないということ、わかってもらいたいです。
仕事や家事でくたくたで、わずかの空いた時間で掲示板に来ている人も多いでしょう。
レスがついたらもれなくレスするのが義務なんて考えたら、とても負担が大きすぎて、余裕のある人しか書き込みできなくなります。それにレスのレスが多すぎると、やたらとツリーが大きく複雑になってしまって、わけがわからなくなります。
そうすると多くの人にとっては書き込みしづらい掲示板になってしまいます。

掲示板は、個人のメールのやりとりとは違います。多くの人が読んでおもしろくて役に立つ情報が得られることに意味があるのです。ぜんぶ返信しなきゃと急いで書き込んだレスなどは掲示板の価値を低めるものです。

Chiquitita さんはこの掲示板での発言回数がダントツ1位で、飛び抜けて多いのですが、ひとりの人の発言数が多すぎるというのは、あまりよいことではありません。みんなの掲示板ですので。
館の掲示板を盛り上げようという気持ちはうれしいですが、気持ちだけ、ね。
(たくさん投稿しなきゃ、というのはもうやめてね)

[#5368] わたし、しつこいかも……
 penpen  - 05/4/1(金) 8:36 -

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   おはようございます。(=^・^=)

>▼penpenさん:
>>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
▼Chiquititaさん:
>ありがとうございます。
>でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

あの、この場合、ウソでもいいので
“penpenさんこそ、すてきな人ですよね”という返答が
非常に一般的です……。
いや、“ぼくは正直なのでうそは言えない”というなら
仕方ないですが……。(=^・^=)

[#5369] Re:文章でも話がズレる話…
 penpen  - 05/4/1(金) 8:50 -

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   ▼三月うさぎさん:

>それと、私は「キツイ言葉」がダメ(←自分の話はいいって?すいません余談です。話が飛びます…)

わたし、きついかな。ごめんなさいねー。(>_<)

>相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない!」と被害妄想に私もよく陥ります。

実はわたしもなりがちです。

>penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。

いや、ほんとうはそうじゃないのですが……。
チキさんに関してのみあれこれ言いたくなるのですよね。
なぜでしょう。
もしかしてこれは愛というものでしょうか。
愛ですよね。愛。(=^・^=)
よん様おっかけのおばはんみたいにチキさんをおっかけてるんですね。
わたし……。
なんか掲示板を見るとなぜかチキさんの投稿ばっかり目につくんです。
ああ、愛ですねー。
許して、、3月うさぎさん。
もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか?

[#5372] Re:文章でも話がズレる話…
 三月うさぎ ホームページ  - 05/4/1(金) 10:07 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>▼三月うさぎさん:

>わたし、きついかな。ごめんなさいねー。(>_<)

あ、いえ、一般論です。penpenさんのことではございません。ごめんなさい。

>許して、、3月うさぎさん。
>もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか?

かも?(笑)

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