アスペルガーの館の掲示板

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[#5396] 集団の中の自分 ベルリンリン 05/4/2(土) 8:56

[#5419] Re:逆の悩みです ベルリンリン 05/4/2(土) 23:35

[#5420] Re:逆の悩みです rino 05/4/2(土) 23:46

[#5485] Re:逆の悩みです ベルリンリン 05/4/5(火) 21:18

[#5488] Re:逆の悩みです インコ 05/4/5(火) 21:51

[#5511] Re:逆の悩みです rino 05/4/6(水) 12:42

[#5510] Re:逆の悩みです rino 05/4/6(水) 11:58

[#5437] お返事ありがとうです SANA 05/4/4(月) 13:28

[#5460] Re:お返事ありがとうです Chiquitita 05/4/5(火) 0:26

[#5513] チキチータさんへ SANA 05/4/6(水) 22:43

[#5486] Re:お返事ありがとうです ベルリンリン 05/4/5(火) 21:23

[#5419] Re:逆の悩みです

ベルリンリン - 05/4/2(土) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

▼SANAさん：
>私の場合、月日が経つと、初め好対応だった人が段々素っ気なくなったり、距離を取ろうとしてくるのが、それがなぜそうなるのか今だに指摘してくれる人も、自分で考えても分からなくて悩んでいます…。自分を客観的にみれないのでよけいです。。　自分が多くの定型発達の人に比べて、ちょっとずれているようなのは何となく分かりますが、ではどうしたら定型発達の人のようにうまく付き合いができるのか分かりません・・・(>_<)

私も自分を客観視できないので色々と苦労してます。
最近環境が変わった事で新しく知り合いになった人が沢山いるのですが
その人たちにいわせると「やっぱり何か人と違う」らしいです。
特に言われたのが「口調」ですね。捨て台詞のように話すのでそれが面白いと言われたりします。でも逆にそれが嫌われたりもするので万人受けする口調ではないんだな・・と思ってますが。
あとジェスチャーつきでついつい話をするのでそれも何かヘンみたいです。
子供の頃から自分としては自然とやってきた行為なので改めていわれると「えっ！それっておかしかったの？」と驚いたりもしています。

[#5420] Re:逆の悩みです

rino - 05/4/2(土) 23:46 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。未診断のrinoと申します。

▼ベルリンリンさん：
>ＡＤＨＤと診断されているもののＡＳではないかと思っているベルリンリンといいます。
>飲み会や人が沢山集まる所でいつも思う事があります。それは第一印象で嫌われるという事です。別にこちらは普通の態度のつもりだし愛想振り撒いて頑張って会話をしているのですが、相手の目が泳いでいたりすきあらば別の人とすぐ会話を始めるので「自分とは話したくないんだな」とすぐ気がつきます。
>
>結果どうしても「浮く」ので飲み会は大嫌いです。
>毎回の事なので「またか」と思いますがやっぱり傷つきますね・・・
>そんなにとっつきにくい独特のオーラが出ているのかな？と思います。

私も飲み会の場は苦手です。
会社にいた頃は、初めの頃は飲み会に行っていましたが、話し掛けてきてくれる人がいても答え方に問題があるのか、その後話し掛けてくることは無かったです。
人が多くガヤガヤとしていて、ＢＧＭまで鳴ってると、目の前で話している相手の声は聞こえるけれど話の内容が断片的にしか解らなくなるので、何度も聞き返したり、話がギクシャクしたりします。

大勢でカラオケに行く事もありましたが、おとなしくニコニコしていてもノリの良い人ばかりの中では浮いていて、「思いっきり場違いな人」になってしまいます。
結果、飲み会などの集まりには参加しなくなりました。

>私は言葉がかなりストレートなのですが、周りをみていると自分との違いをつくづく感じます。会話がやわらかかったり女らしい口調だったりするほうが話しが続くんだなと観察してて思います。
>自分と普通に会話してくれなかった人のイメージは私の方でも「とっつきにくい
>相手」となってしまう為、周りは「とっつきにくい人だらけ」です。

私も、外では大人しくしていますが会話が結構ストレートです。最近は気をつけるようにはしてるんですけど＾＾；
あと声が低いので、スイッチをＯＮにして、意識して少し高い声を出して普通くらいになります。たまにＯＦＦになってると低くてぶっきらぼうになるので他人と話す時は気が抜けません。

>本当に自分と似ている人とはなかなか出会えないものだなと感じます。
>10人いたら1人か2人がいい所です。
>どこへいっても自分と合う人に出会えないのでこの世の中は私にとって息苦しいです。

ほんと、自分と同じような感じの人ってなかなかいませんね。
でも、私に自分から近づいてくる人（めったに居ないですけど）って、「同じではないけど何か持ってる」感じの人が結構いました。
短期のバイトをしてた時は、同じくバイトか従業員のちょっと知的障害を持ってる子が好いてくれて後ろにくっついてきたり。何か「仲間」の様なものを感じるんでしょうか（笑）
兄弟がいますが（私とは違い社交的です）、やはり昔からお仲間的な友達がよく家に来てます。

[#5437] お返事ありがとうです

SANA - 05/4/4(月) 13:28 -


	引用なし

	パスワード

ベルリンリンさん、お返事ありがとうございます。ほんとに自分を客観視できないことは、いろんな場面で損だと思いました。「何か人と違う」というのは人から言われないとなかなか気付けませんね。〈口調〉の部分では私も結構無意識になのですが、ふいに発した一言がきつい口調になってしまうことが多くて、言ってしまったあとで自己嫌悪に陥ります。口調の問題も発達障害に関係あるのでしょうかね？

[#5460] Re:お返事ありがとうです

Chiquitita

- 05/4/5(火) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

横で申し訳ありませんが、私の経験から言えることをお伝えさせていただきます。

▼SANAさん：
>〈口調〉の部分では私も結構無意識になのですが、ふいに発した一言がきつい口調になってしまうことが多くて、言ってしまったあとで自己嫌悪に陥ります。口調の問題も発達障害に関係あるのでしょうかね？

私は無関係ではないと思います。
もちろん定型発達の人でも無神経な台詞を発して後で自己嫌悪、ということはありがちなことだとは思いますが、発達障害があると、どうしても流れをかき乱さないようにして会話を続けることは困難です。
どうしても会話の相手の心を傷つけないようにして会話を続けようとすると、言葉選びに時間がかかって会話そのものがギクシャクしてしまうことが多いです。それで、どうしてもそういった流れを避けようとして、思いつくままに言葉を並べると、ボキャブラリーが豊富でも出口が極端に小さいので、決まりきった言葉しか口に出て来ず、言いたいことは的を射ていても、相手にはストレートすぎて時には受け入れがたい表現になってしまう、というのがあります。
例えば、私がまだ運転免許を取る前、親父の車で長距離ドライブに行ったとき、親父が、通い慣れている道だからと助手席にいる私のほうを向いて話しかけてくるので、私が「運転中は前を見る」と何気なく言ったところ、後部座席にいたオフクロに「Chiquitita、いくらなんでもひどすぎるんじゃない？」とたしなめられました。
「この道路、この先片側１車線の対面通行になるからそろそろ気をつけないと」とか、もっとやんわりとした表現があったのかもしれませんが、でもオフクロの台詞はひどく理不尽に思えました。

[#5485] Re:逆の悩みです

ベルリンリン - 05/4/5(火) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：
>私も飲み会の場は苦手です。
>会社にいた頃は、初めの頃は飲み会に行っていましたが、話し掛けてきてくれる人がいても答え方に問題があるのか、その後話し掛けてくることは無かったです。

一緒です～
会話がまるで続かないんですよ。相手が興味そそるような会話の仕方もできないし、どうしても自分の一方通行の会話で終わってしまいます。

>大勢でカラオケに行く事もありましたが、おとなしくニコニコしていてもノリの良い人ばかりの中では浮いていて、「思いっきり場違いな人」になってしまいます。
>結果、飲み会などの集まりには参加しなくなりました。

ノリのいい人・・・私の一番苦手なタイプです。テンションが高い人についていけるだけのパワーがありません。
昔の職場で4大卒上がりの同期の人たちが何かというと「飲み会」「飲み会」といってどれだけストレスだったかしれません。
あの独自のノリ・・・勘弁してほしいです。

>ほんと、自分と同じような感じの人ってなかなかいませんね。
>でも、私に自分から近づいてくる人（めったに居ないですけど）って、「同じではないけど何か持ってる」感じの人が結構いました。
>短期のバイトをしてた時は、同じくバイトか従業員のちょっと知的障害を持ってる子が好いてくれて後ろにくっついてきたり。何か「仲間」の様なものを感じるんでしょうか（笑）

類は友を呼ぶではありませんが私もなぜか似たような人に好かれるんですよ。
何か相手も察するんでしょうかね？
以前2年近く毎朝通勤電車の中で知的障害の人にくっついてこられました。
どんなに乗り場を変えても私の目の前に座るんですよ。
顔を見ると安心するんでしょうか？
あ、でも自分でも「同じニオイのする」人は大体わかるのでお互い様かも知れませんね（笑）

[#5486] Re:お返事ありがとうです

ベルリンリン - 05/4/5(火) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

▼SANAさん：
>ベルリンリンさん、お返事ありがとうございます。ほんとに自分を客観視できないことは、いろんな場面で損だと思いました。「何か人と違う」というのは人から言われないとなかなか気付けませんね。〈口調〉の部分では私も結構無意識になのですが、ふいに発した一言がきつい口調になってしまうことが多くて、言ってしまったあとで自己嫌悪に陥ります。口調の問題も発達障害に関係あるのでしょうかね？

ホント損ですよね・・
口調だけでも損しているのになんでもすぐ顔に出ているみたいで自分ではそんなつもりないのに怒っているように周りから見られることもあるので自分でもそんな自分に困っています（苦笑）

自分ではそんなつもりなくてもきっとわがままな奴とかマイペースな人とか思われている気がしています＾＾；

[#5488] Re:逆の悩みです

インコ - 05/4/5(火) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ベルリンリンさん：
>▼rinoさん：
>>私も飲み会の場は苦手です。
>>会社にいた頃は、初めの頃は飲み会に行っていましたが、話し掛けてきてくれる人がいても答え方に問題があるのか、その後話し掛けてくることは無かったです。

私も職場の人たちとの飲み会は大の苦手です。
集団のなかに入るとすっごく無口になってしまうし、
皆の会話の輪の中にとてもはいっていけません。
そんな状態はとても苦痛です。また、顔もそんなに笑顔になれないので
話し掛けられることもほとんど無いですね。それで、また落ち込んでしまったり・・
かといって、話しかけられても気のきいた返事はできないので
無視しない程度にそっとしておいてほしいですわ。

>ノリのいい人・・・私の一番苦手なタイプです。テンションが高い人についていけるだけのパワーがありません。

私もすっごく苦手です。この手のタイプは。
お友だちにはなれないでしょうね・・

>>ほんと、自分と同じような感じの人ってなかなかいませんね。
>>でも、私に自分から近づいてくる人（めったに居ないですけど）って、「同じではないけど何か持ってる」感じの人が結構いました。
>類は友を呼ぶではありませんが私もなぜか似たような人に好かれるんですよ。
>何か相手も察するんでしょうかね？

私も今の職場で「合う」っぽい人と出会いました。
でも、その人は一見普通の人で皆とわいわい楽しくしてるように
みえてたんで、私は「どうせ合わない人だろうな」と、あまり関心もってなかったのですが、一対一で話すとなんと趣味は似てるは、なんか会話しやすいわで
驚きました。人ってみかけによらないものなんだなぁ～とつくづく
思いました。でも、その人３月末で職場やめたんですよね（悲）

彼女と友だちになりたかったけど、向こうは誰にでも合わせられて
皆に好かれてたからマイナーな私とはあまり近づきたくないと
思われてるかもしれません。今度その人から借りた本を返すから
あと一度だけは会える機会がありますが・・・
メルアド交換しあえるほど仲がいいってわけではないからなぁ。
もっと長く彼女と仕事仲間でいたかったです。

[#5510] Re:逆の悩みです

rino - 05/4/6(水) 11:58 -


	引用なし

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▼ベルリンリンさん：

>類は友を呼ぶではありませんが私もなぜか似たような人に好かれるんですよ。
>何か相手も察するんでしょうかね？
>以前2年近く毎朝通勤電車の中で知的障害の人にくっついてこられました。
>どんなに乗り場を変えても私の目の前に座るんですよ。
>顔を見ると安心するんでしょうか？
>あ、でも自分でも「同じニオイのする」人は大体わかるのでお互い様かも知れませんね（笑）

ベルリンリンさんもそうなんですね＾＾
おんなじだ、って思ってちょっと笑ってしまいました。

「口調がストレートな事」についてですが・・・（前の私のレスに書き忘れたのですが）。
口調を治す方法は解らないのですが、前のレスに書いた兄弟に教えて貰ったのは、人と話す時は「相手の話を最後まで聞いて、一度は肯定する。」「それって、～こういう事だよね？」と確認を入れてみたりする。その後に自分の意見を言うといいよとアドバイスされました。
これをすると、相手の、自分に対する印象が少し良くなるよ、と。
確かに、自分の話をきちんと聞いてくれる人に悪い印象は持たないなって思いました。

書く場合は時間を掛けられるのでまだいいのですが、実際に人と話す場合はこれがなかなか実践するのが難しいのです。
私の場合、思考がトロいので早く喋らなければ、と思ってしまうので余計に＾＾；

これも会話によって通用する場合としない場合があるかもしれませんが、よかったらベルリンリンさんも試されてみてはいかがでしょうか。
もしすでにやってるよ、という事でしたらごめんなさい。

[#5511] Re:逆の悩みです

rino - 05/4/6(水) 12:42 -


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（飲み会についてです）

▼ベルリンリンさん：
>一緒です～
>会話がまるで続かないんですよ。相手が興味そそるような会話の仕方もできないし、どうしても自分の一方通行の会話で終わってしまいます。

>ノリのいい人・・・私の一番苦手なタイプです。テンションが高い人についていけるだけのパワーがありません。
>昔の職場で4大卒上がりの同期の人たちが何かというと「飲み会」「飲み会」といってどれだけストレスだったかしれません。
>あの独自のノリ・・・勘弁してほしいです。

▼インコさん：
>私も職場の人たちとの飲み会は大の苦手です。
>集団のなかに入るとすっごく無口になってしまうし、
>皆の会話の輪の中にとてもはいっていけません。
>そんな状態はとても苦痛です。また、顔もそんなに笑顔になれないので
>話し掛けられることもほとんど無いですね。それで、また落ち込んでしまったり・・
>かといって、話しかけられても気のきいた返事はできないので
>無視しない程度にそっとしておいてほしいですわ。

わかります。カラオケでも、ノリは違っても自分はそれなりに楽しんでいるんですけど、やはり周りと違いすぎると邪魔になってしまうんですよね。
「この人何しに来たの？」と思われるのも嫌だし、気を使われるのも、使うのも嫌で結局避けてしまいます。

職場の場合は、歓送迎会など参加しないとまずい時もあるから辛いですよね（勤務してた時そうだった）。
会社に友達や仲がいいがいて、その人の隣にいられればいいんですけど・・・。

▼インコさん：
>私も今の職場で「合う」っぽい人と出会いました。
>でも、その人は一見普通の人で皆とわいわい楽しくしてるように
>みえてたんで、私は「どうせ合わない人だろうな」と、あまり関心もってなかったのですが、一対一で話すとなんと趣味は似てるは、なんか会話しやすいわで
>驚きました。人ってみかけによらないものなんだなぁ～とつくづく
>思いました。でも、その人３月末で職場やめたんですよね（悲）
>
>彼女と友だちになりたかったけど、向こうは誰にでも合わせられて
>皆に好かれてたからマイナーな私とはあまり近づきたくないと
>思われてるかもしれません。今度その人から借りた本を返すから
>あと一度だけは会える機会がありますが・・・
>メルアド交換しあえるほど仲がいいってわけではないからなぁ。
>もっと長く彼女と仕事仲間でいたかったです。

その方が辞められてしまったのは残念でしたね（＞＜）
もう一度逢う時に、どうせ最後なら・・・というつもりで色々趣味の事などお話してみてはいかがでしょうか。
メルアドの交換とか出来るといいですね。

[#5513] チキチータさんへ

SANA - 05/4/6(水) 22:43 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。コメントありがとうございます。やはり、きつい口調も発達障害に関係があるようですね…。会話も、言葉選びに神経使うため、本当に会話に集中できず、人と長時間喋ると1対１でも疲れてきます…。　「ボキャブラリーが豊富でも出口が小さいので、決まり切った言葉しか出てこない」というのは、誠に当てはまっています。私は話す言葉が人からの受け売りとか何かマニュアルに従ったような言葉のやり取りになってしまい、自然な会話というのがなかなか難しいです・・・。また、私も“やんわりとした表現”を使うというのが非常に苦手です。言葉のレパートリーが少ないせいか、思った事をパッと言うと（日常の会話では俊敏な対応を求められる為）ストレートな表現になり、会話の相手にきつく冷たい印象を与える事が多いような気がします…。このストレート表現をどうにかして直したいです(*_*)

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