アスペルガーの館の掲示板

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[#5442] 身だしなみについて 彩花 05/4/4(月) 20:03 [未読]

[#5444] Re:女性らしさの欠如 マキナ 05/4/4(月) 20:40 [未読]
[#5464] Re:女性らしさの欠如 彩花 05/4/5(火) 6:11 [未読]
[#5477] Re:女性らしさの欠如 penpen 05/4/5(火) 15:38 [未読]
[#5478] Re:女性らしさの欠如、おまけ penpen 05/4/5(火) 17:25 [未読]
[#5528] Re:女性らしさの欠如 彩花 05/4/7(木) 6:56 [未読]
[#5529] Re:女性らしさの欠如 penpen 05/4/7(木) 8:56 [未読]

[#5444] Re:女性らしさの欠如
 マキナ  - 05/4/4(月) 20:40 -

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   ▼彩花さん:

はじめまして。マキナと名乗る者です。自閉者です。

社会学という観点で、お答えしますね。他の言い方を
すれば、「教育」「環境」です。専門的にはそういう
のを「ジェンダーの分別」と、いいます。

ジェンダーとは
「女性はこうあるべき」
「男性はこうあるべき」

と、いう、大昔から人間だけが作って考えてきたモノです。
それに翻弄されたら、良い事も、悪い事もありますが
「必要ない」と、感じたら、自分の判断で、どういう
ファッション、しぐさ、対応、こういうのは、気にしなくて
いいのです。(もちろんあなたの自由です)

多分、その人のパーソナリティープラス、環境なんかだと
思います。私も現在の服装は養育者から学んだモノです。

私は、もう中年で、女性ですが、かなり大雑把なスタイルを
好んでいます。TPOは兼ね備えていますが、ジーパンを愛好
していますし、昔っから、男友達の方が多いです。

子供の頃は、服装から「偉いね〜ボク。買い物のお手伝い?」
と、お店の人から頭をなでられていました。(笑
家に帰ってから「ボクじゃないもんっ」って、泣いてました。

身だしなみには、とりあえず、気をつけています。
もちろん自分の年齢に合うような、ラフで、普通に
見える程度の服装です。髪型もそうです。

ある程度、綺麗にみえるようにしておけば、それで良いと
思います。あまり、気になさらないように。好きなおしゃれ
で、いいと思いますよ。

では。

[#5464] Re:女性らしさの欠如
 彩花  - 05/4/5(火) 6:11 -

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   マキナさん、レスをありがとうございます。
マキナさんのおっしゃることはわかりますし、お気を悪くしないでいただきたいのですが・・・ジェンダーに関するお話をしたいわけではないのです。
(「女性らしさとは何か」ということは聞かないでください)と書いたのは、そのためです。
ファッションや仕草、対応と話を広げるとややこしくなりますので、身だしなみにかぎったお話にさせていただきます。
身だしなみは女性だけではなく、男性にも関係することですね。

前回の書き方が悪かったので、言いたいことが伝わりにくかったのだろうと思います。
たとえば「私は下着が外に見えていても、ストッキングが伝線していても気になりません。毎日同じ服を着るのも平気です。みっともないといわれるのですが、なぜ気にならないのか自分でも不思議に思います」というものであれば、マキナさんも「気になさらないように」とはおっしゃらなかったでしょう。
自分についても、母についても詳細を書くことは控えたかったので(恥ずかしい話ですから)、差し障りのない範囲で書き出したのです。
また、自分について問題にしているのはどちらかというと過去の話であって、現在ひどく悩んでいるわけでもないのでご安心ください。

私が感じているのは、秋桜さんが『秋桜のひとり言』の「おしゃれについて」に書かれているような点です。
身だしなみというのは、自分を客観視する視点やTPOを理解する能力があるからこそ整えられるのではないかと。
母は服装面の問題から仕事をクビになるなど、おしゃれに関心がない以前に常識に欠けているのですが、コミュニケーション能力や社会性の欠如なども含めて自分を客観視できないことがその原因ではないかと、最近感じるようになりました。
そして、私や姉は、髪が伸びても美容院にも連れていってもらえず、子どもの頃から苦労が絶えませんでした。
母が自分の身だしなみを気にしないことと、子どもの身だしなみを気にしないことが同じ理由に起因するのかわかりませんが、自分と母に多くの共通点があることから、発達障害と身だしなみは関係あるのだろうかと思い、話題にしました。
もちろん、個人のパーソナリティや二次障害もあると思います。

私は私の個性を自分で認めていますし、好きなファッションもあります。
ただ、日常で支障がある点については、直していくつもりです。
nobody knowsさんのおっしゃる次の点につきると思うので。

>でも、いい加減、ここまで年齢重ねてみると、自分がそれなりに「大人」になれば、
>「周囲をお手本にして修正する」
>のが当然なのだろうなと思うようになりました。

>「修正」=「回復」(ACの自助グループの考え方)
>がうまくできないのなら、
>それは、回復しきれない「自分の何か」
>と考えた方が、今は納得できています。

というわけで、「身だしなみと発達障害との関係」について他の方も何か感じられたご経験があるだろうかと疑問に思い、書き込みさせていただいた次第です。
「発達障害とは関係のない問題」というご意見もあると思いますし、マキナさんからのレスも一意見として受け止めさせていただきます。

なお、昔は母のことを恨んでいましたが、今は受け入れています。

[#5477] Re:女性らしさの欠如
 penpen  - 05/4/5(火) 15:38 -

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   ▼彩花さん:

こんにちは。(=^・^=)
おもしろい話題ですね。

>たとえば「私は下着が外に見えていても、ストッキングが伝線していても気になりません。毎日同じ服を着るのも平気です。

おしゃれは“自分をよく見せたい”ということから発しているように思います。
(100%そうだというわけではないですが……)
つまりいかに自分をよく見せるかが普通の人のおしゃれです。
だから雑誌の特集では“若く見せる”“異性にもてる”“やせて見える”ための
ファッションの特集をするのだと思います。
“見せる”おしゃれですよね。

でも発達障害、ASの人のおしゃれはというと
他の人にどう見えるかではなく、
“自分がいかに楽しいか”
“いかに自分が気に入った服を着るか”にかかっていると思います。
つまり自分のためにおしゃれをするのです。(推測)
だから下着が出ているとか、ストッキングが伝線しているとかは
他の人から見たらNGですが、
彩花さん的にはOKというか……。

つまりおしゃれがこだわりとか趣味になりがちで
イマイチ、“他の人から受ける”という発想がないのです。

だからブランドものは絶対本物とか、
宝石なら絶対本物とかのこだわりのおしゃれになるのだと思います。
(わたしもどっちかというとそうです。服は色と生地の感触がすべてです)

ところで彩花さんのおかあさまの会社をくびになるほどの
不適切な服装ってどんなおしゃれでしょうか……。
すごいミニとかへそ出しとか……?
(興味津々……)
なんか……、すごいです。(>_<)

[#5478] Re:女性らしさの欠如、おまけ
 penpen  - 05/4/5(火) 17:25 -

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   付け足しです。

ASの人のおしゃれは自分のためであり、
“人からどう見えるか”という視点は欠けているように思います。
“人からどう見えるか”の視点が欠けているので、
温泉に入るときにタオルでちょっと体を隠したりする“人の目を
意識したエチケット”を欠くことが多いのだと思います。

スカートをはいたときには足を広げないとかも
“人の目を意識したエチケット”だと思います。

自分の姿って確かに自分の視界には入らないですよね。

人の目を意識した行動には
自分が人からどう映るかをイメージする想像力が必要です。
だから想像力に欠けるASの人はエチケットやマナーに欠けることが
多いのではないでしょうか。

この間サウナに行ったら(冷え性改善のためにたまに行きます)
女性が裸で開脚運動をしていました。
そこまでいくと目のやり場に困るかな……。(=^・^=)

[#5528] Re:女性らしさの欠如
 彩花  - 05/4/7(木) 6:56 -

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   penpenさん、レスをありがとうございます。

>おしゃれは“自分をよく見せたい”ということから発しているように思います。
>(100%そうだというわけではないですが……)
>つまりいかに自分をよく見せるかが普通の人のおしゃれです。
>だから雑誌の特集では“若く見せる”“異性にもてる”“やせて見える”ための
>ファッションの特集をするのだと思います。
>“見せる”おしゃれですよね。

>でも発達障害、ASの人のおしゃれはというと
>他の人にどう見えるかではなく、
>“自分がいかに楽しいか”
>“いかに自分が気に入った服を着るか”にかかっていると思います。
>つまり自分のためにおしゃれをするのです。(推測)

はげどー(はげしく同意の略)。←私が考えた言葉ではありません

>だから下着が出ているとか、ストッキングが伝線しているとかは
>他の人から見たらNGですが、
>彩花さん的にはOKというか……。

あああああ〜〜〜、わたくしの名誉と基本的人権のために誓って申し上げますが、伝線したストッキングは履いてないですし、下着も見せておりません。(^_^;)
常識に欠けた身だしなみのたとえですー!

>つまりおしゃれがこだわりとか趣味になりがちで
>イマイチ、“他の人から受ける”という発想がないのです。

「趣味」という言葉に納得しました。
嗜好のこだわりが強いんですよねえ。
「そろそろ年相応じゃないな」とわかっていても、お気に入りのブランドを買い続けてますし。
柄物やレース、刺繍など凝った服が好きなので、「トップスが花柄だったらボトムはジーンズがベスト」といわれても、ついフェミニン系同士で合わせてしまいます。
くどいって言われても・・・好きなんすよ。

ほかに、かわいらしい動物系が好きです。
うさこちゃん(ミッフィー)とか『リサ&ガスパール』みたいな。
パジャマを選ぶのに迷ったとき(迷い症で買い物に時間がかかります)、つきあっていた相手から、妹さんが高校生のときに着ていたという着ぐるみパジャマの話を聞いたんです。
牛や羊のデザインで胴長短足のつなぎ。耳のあるフード付きです。
「かわいーそれほしー」と早速買いにいったんですが、残念ながら生産中止に。
彼に報告したところ、「まさか買いにいくとは思わなかった」と絶句されました。
お店のお兄さんにも「全身タイツならあります」と言われたので、仮装に使うと思われた模様です。
いえ、用途はパジャマなんですが。
決してそれを着てローソンに行こうなどという冒険はいたしません。

また、友人の結婚式に行って艶な姿を見るたび、「私が二次会やるなら、お色直しはうさこちゃんとプーさんの着ぐるみにしよう」などと考えてしまいます。
結婚願望はないのに、そういうことばかり頭に浮かんでしまう。
ああ、ますます仮装大会モードだわ。

神田うのの足が細く見えるストッキングよりも着ぐるみパジャマやうさこに萌えるあたりが、周囲に「変わった人」と思われる由縁のようで。(f^_^)

なお、指摘されているのはADHD的傾向です。
ADHDにも自分のことで頭がいっぱいでTPOを理解できなかったり、嗜好へのこだわり、日常の守るべき習慣がなかなか守れないといった傾向がありますので、それが身だしなみに与える影響はあるのだろうと思います。
注意欠陥ですから、服装に対する見落としもあるような。

>ところで彩花さんのおかあさまの会社をくびになるほどの
>不適切な服装ってどんなおしゃれでしょうか……。
>すごいミニとかへそ出しとか……?

そんなファンキーな母だったらよかったのですが・・・。(-_-;)
ちなみに友人のお母さんは、デビッド・ボウイの髪型でジュリアナ東京に行ったことがあるそうです。
世の中、強者は少なくないですね。

それにしても、シリアスなテーマだったのに・・・単なる痛いヤツのツリーになってしまった。

[#5529] Re:女性らしさの欠如
 penpen  - 05/4/7(木) 8:56 -

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   ▼彩花さん:

>ちなみに友人のお母さんは、デビッド・ボウイの髪型でジュリアナ東京に行ったことがあるそうです。
>世の中、強者は少なくないですね。

あの……、ジュリアナにデビット・ボウイの髪型……、全然OKだと思います。
宴会で男性が裸踊りをするような、仮装パーティでうさぎの着ぐるみを着るくらいの感じだと思います。

ほんとの強者は……、
新人が入社式でパンチパーマに
白黒ツートンカラーのコンビの靴、
黒のダブルのスーツとかのやっちゃん系ファッションだったら
わたし的には“強者”です。
葬式にばっちりアイメイク、マスカラ、つけまつげ、黒い下着を(わざと)ちょっと出すようなお水系の服を着たら
それもわたし的には“強者”というか……。

ジュリアナだったら、下着を着けないでお立ち台に立ったりするのが
わたし的には“強者”かな……。
(そういうかた、たくさんいましたが、いくらたくさんいても
わたし的には“強者”です……。

>それにしても、シリアスなテーマだったのに・・・単なる痛いヤツのツリーになってしまった。

あ、シリアスなテーマでした……?

彩花さんの結婚式、着ぐるみ2次会、おっかしいですねー。
着ぐるみを着るためにぜひ結婚式を挙げて下さい!
期待しています。(=^・^=)

アニマルパジャマは“ファッションセンター・しまむら”で売っていたかも……。

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