アスペルガーの館の掲示板

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[#5442] 身だしなみについて 彩花 05/4/4(月) 20:03 [未読]

[#5461] Re:身だしなみについて Chiquitita 05/4/5(火) 1:22 [未読]
[#5465] Re:身だしなみについて 彩花 05/4/5(火) 7:10 [未読]
[#5469] Re:身だしなみについて 秋桜 05/4/5(火) 9:45 [未読]
[#5527] Re:身だしなみについて 彩花 05/4/7(木) 6:31 [未読]
[#5532] 身体感覚 秋桜 05/4/7(木) 12:42 [未読]
[#5501] Re:身だしなみについて Chiquitita 05/4/6(水) 1:39 [未読]
[#5520] Re:身だしなみについて 彩花 05/4/7(木) 1:04 [未読]
[#5472] Re:身だしなみについて 彩花 05/4/5(火) 12:25 [未読]
[#5483] Re:笑いについて S 05/4/5(火) 20:28 [未読]
[#5491] Re:笑いについて penpen 05/4/5(火) 22:47 [未読]
[#5492] Re:失礼いたしました S 05/4/5(火) 23:01 [未読]
[#5493] Re:失礼いたしました penpen 05/4/5(火) 23:07 [未読]
[#5495] Re:失礼いたしました Shinyu(管理人) 05/4/5(火) 23:38 [未読]
[#5525] Re:笑いについて 彩花 05/4/7(木) 4:43 [未読]
[#5524] Re:笑いについて 彩花 05/4/7(木) 4:34 [未読]

[#5461] Re:身だしなみについて
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/5(火) 1:22 -

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   私も♂ですが、考えさせられるものがあったのでコメントさせていただきます。

▼彩花さん:
>自分には女性らしさというか、恥じらいの感覚が欠けていて、これが主治医に指摘されている発達障害傾向と関係しているように感じています。
>(「女性らしさとは何か」ということは聞かないでください)

「女性らしさ」というのも、かなりあいまいな概念ではないのかな、と私には感じられます。
また、女性が考える「女性らしさ」と男性が考える「女性らしさ」とのギャップが大きいというのもやはり気になるところでしょう。

>今は身についていることもありますが、たとえば…
>(中略)
>・化粧
> 口紅のみ。その他は興味ありません。
>・髪のお手入れ
> 「はねたらドライヤーで直す」のが面倒です(仕事もありますので、一応直しています)。
> ブロウでおしゃれな髪型にしたいなどとはまったく思いません。
>・ハンカチ・ティッシュを持ち歩くこと
> 母がしつけなかったこともあり、なかなか身につきませんでした。

私も最近まで身だしなみには無頓着でした。
ただ、例のピンサロの客引きギャルのトピック([#4247]以下)で、客引き対策をきっかけに身だしなみにもようやく気を使うようになったといういきさつがあり、「趣味板」のほうにファッションの話題をスピンアウトさせました。
男性用はhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=425;id=fun
女性用はhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=426;id=fun
できるだけ清潔感を保つため、私服の場合は同じ洋服を2日以上連続で着ないようにするとか、ネクタイ着用の場合でも、同じネクタイを2日以上連続で使用しない、という習慣は以前からありましたが。
その代わり、まめに洗濯をしなければならず、4月になってかなり暖かくなってきても、暖房用のハロゲンヒーターが大活躍しています。(洗濯物を早く乾かすため)

>・女の子っぽい仕草に対する抵抗感
> 身体にタオルを巻いて温泉に入るなど、女の子っぽい仕草が気持ち悪くてできませんでした。

これは、やはりバスタオルを巻いた時の感覚がゴワゴワして耐えられないのでしょうか、それともぬれたバスタオルが体に張り付いたときの感覚が苦手なのでしょうか? もしかすると触覚過敏なのでしょうか?

>・品のない行為
> 人を笑わせるのが好きですが、笑いを取るよりも、品のない芸をやめる方が好感度が上がるのではないかと我ながら考えてしまいます。
> 「はしゃぎすぎ」にもつながっていますね。

「品のある芸」と「品のない芸」の線引きが人それぞれ違うので、一概には言えないけれど、要するに一歩間違えば特定の人物の名誉を傷つけたり、あるいは過半数の人が不愉快に感じたりするのが一般的には「品のない芸」だとされているようです。
例えば、昔TBSテレビ「8時だよ!全員集合」で、志村けんが流行らせた「♪カラスなぜ鳴くの、カラスの勝手でしょ?」なんかは、PTAからはかなり槍玉に上がりましたが、私は別に不愉快には感じませんでした。むしろ替え歌としてのギャグのセンスを買いましたね。

>個別にみるとたいした問題でないこともありますが、こういった女性らしさの欠如は自分の中でつながって起こっているように感じています。
>ひとつには母にしつけられなかったことも原因でしょう。
>母にも女性らしさが欠けていて、自分を客観視することがありません。
>幼い頃から、子どもの身だしなみにも関心を持ってくれませんでした。
>世間では娘が年相応になると「少しはおしゃれしなさい」と言うようですが、我が家では、化粧やファッションに関心を持つことは無駄遣いで悪いことだといわれていました。

話題がここまで来たとき、私の経験とオーバーラップするものがあるように感じました。
私のオフクロも、「男のおしゃれは頭の空っぽな人がするもの」と口癖のように言ってましたが、今、私はこのオフクロの台詞の間違いで人生に大損を背負わされたように感じています。
「学生はただ勉強していればいい」という古い考えが私を縛り付けていたため、たまたま高校も地元の進学校を卒業して国立大学の理系に進む事のできた私は、常に「優等生の看板」が重荷に感じていました。そして変形性股関節症が誤診のために悪化して前途歩行困難になったとき、私のアイデンティティは「優等生の看板」に完璧に押しつぶされました。

私の場合は、オフクロは発達障害ではありませんでしたが、重度の鬱状態でして、何度も自殺を考えながらも、自分自身にまで「病は気から」と言い聞かせて自らに鞭を打ってきました。12年前に親父が死んでから、オフクロはそれまでこらえていたものがあふれてきて、急激に体調不良を訴えました。

発達障害と鬱状態、多少の違いはあっても、私の場合と彩花さんの場合、それぞれに「親の都合による子育て」(私の場合はさらに過保護)という実態が共通しているような気がします。

しかし、何れにしても、私の考えとしては、彩花さんにも「女性としての憧れの姿」が必ずあるはずなので、無理に背伸びをせず、可能な範囲で理想の姿に近づいていってほしいと思います。今から始めても遅くないんじゃないかな?
親の考えにはもう縛られる必要はないでしょう。何といっても、子供は親のマリオネットではないのだから。

[#5465] Re:身だしなみについて
 彩花  - 05/4/5(火) 7:10 -

引用なし
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   Chiquititaさん、レスをありがとうございます。
私の最初の投稿が曖昧な内容だったために、少し誤解をされているようです。
混乱させてすみません。

まず、最初の投稿から内容がずれますが、身だしなみに論点を絞りたいので、「女性らしさ」という曖昧な話題と次の点は勝手ながら省かせていただきます。

>>・女の子っぽい仕草に対する抵抗感
>>・品のない行為

>しかし、何れにしても、私の考えとしては、彩花さんにも「女性としての憧れの姿」が必ずあるはずなので、無理に背伸びをせず、可能な範囲で理想の姿に近づいていってほしいと思います。今から始めても遅くないんじゃないかな?
>親の考えにはもう縛られる必要はないでしょう。何といっても、子供は親のマリオネットではないのだから。

親に「おしゃれは無駄遣いだ」といわれていたのは子どもの頃の話です。
経済的に自立していない子どもが服を買えないのはあたり前のことであって、自分自身がおしゃれに罪悪感を感じたことはありません。
高校に入ってアルバイトを始めた頃からファッションにはこだわりがありますし、服もちゃんと洗濯しています。

ただ、詳細は省きますが、身だしなみという観点で考えると、昔の自分は色彩感覚など「どこかちぐはぐ」な印象を与えることがあったようです。
そして、母は非常に常識の欠けた、冠婚葬祭に合う服装さえなかなかできない人です。
たとえばの話、毎日同じネクタイを締めている人や黒い服に白い靴を合わせている人、季節はずれの服を着ている人がいれば、周りに妙な印象を与えるでしょう。
程度の差はあれど、そういった身だしなみ感覚が自然と身につく人間と客観的に指摘されないと身につかない人間がいるのは、発達障害が起因するのだろうかという疑問があったので、みなさんからのご意見をいただきたいと投稿した次第です。
もちろん、個人のパーソナリティや二次障害による影響も大きいでしょうし、発達障害とは何の関係もないのかもしれません。

>話題がここまで来たとき、私の経験とオーバーラップするものがあるように感じました。
>私のオフクロも、「男のおしゃれは頭の空っぽな人がするもの」と口癖のように言ってましたが、今、私はこのオフクロの台詞の間違いで人生に大損を背負わされたように感じています。

母も、浪人時代に私が花柄のスカートを履いていると真っ赤になって怒りました。
勉強する人間にふさわしくないという思いがあったようです。
しかし、適度なおしゃれやTPOをわきまえた服装は大切なことです。
「人間は中身で勝負」といわれる方もいらっしゃいますが、外見さえ磨けない人間に中身を磨くなんてできないでしょうし、服装が好感度に与える影響は大きいですから。

重ね重ね申しますが、私は自分なりのファッションを楽しむのが好きであり、「おしゃれできない人間だ」との悩みは抱いておりません。
マナーを含めた身だしなみについても、欠けている点は社会人としての常識範囲内で、他人に不快感を与えないという意識で変えていくつもりです。
女性らしさなどという言葉を使ったことや、身だしなみ以外の面も例にあげたことから論点が散漫になり、内容がずれてきている部分もありますが、他の方が発達障害と身だしなみの関係についてどう思われるかを知りたいというのが、今回の投稿の目的です。
母のことがトラウマになっているわけではないので、ご安心ください。
くどくど同じことを書いて、すみません。

[#5469] Re:身だしなみについて
 秋桜 メールホームページ  - 05/4/5(火) 9:45 -

引用なし
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   ▼彩花さん:
おはようございます、秋桜です。

定型発達の人でもおしゃれについて無頓着な人はいます。でも発達障害の人と比べると絶対的に割合が低い気がしています。

私なりに原因を考えてみると

1.触覚過敏などの身体的な問題
以前[#3618]以下のスレッドにも書きましたが、私は肌が弱いので身に付けられる素材が限られています(綿、絹、カシミアが中心です。ウールを着る時はチクチクしないよう何か必ず下に着ます)。化粧も肌が弱いので基礎化粧品と日焼けには気を付けていますが(以前体調を崩して一時的に日光過敏症になったことがあるので)、メイクはUVカラーベース塗って粉はたいて眉毛描いてリップ塗ったらおしまい!です。髪も直毛で質はいいのですが痛みやすいし、パーマ液や染料でかぶれるのが怖いので2ヶ月に1度くらい美容院へ行って白髪をヘナで染めてカットしてもらっています。

コンタクトも一時していたことがあるのですが、異物感が耐えられずにやめました。どうしてもと言う時だけ使い捨てコンタクトを使用し、普段は眼鏡です。仕事柄マニキュア、香水、ピアス、ネックレス、指輪は禁止だったし、金属アレルギーの気もあるので結婚指輪(プラチナ)以外は普段着けません。

スカートは極度の冷え症なので一応持ってはいますが普段ははきません。靴も足の問題があるのでデザインが限られてしまいます。

こういった制限があるとどうしても選択肢が少なくなるなぁと感じています。一応制限の中で自分に合った物を選び、おしゃれを楽しんでいます。

2.自己洞察力の問題
身だしなみを整えるのに必要なのは「外から見た自分を意識する能力」だと私は考えています。それが明確な人は自分を上手に演出できるのだと思います。発達障害の人はこの能力が育ちにくいのでファッション感覚も身に付きにくいのかな、と考えています。また、身体感覚が不明確な人も多く、適切な行動も取りにくいためにだらしないと取られやすい立ち居振る舞いにつながってしまうのかな、とも考えています。

話が逸れてしまうかもしれませんが、定型発達の人でも脳血管障害等で身体感覚が落ちてしまうと知らない間に涎が出てしまったり、服装が乱れていても気付きにくくなります。また身体に麻痺が出てしまうことも多いのでどうしても楽な服装になってしまいがちです。すると外出するのが恥ずかしい、という気持ちになって家に閉じこもりになりがちになってしまいます。

私は失語症友の会でボランティアなどもしていましたが、そういう外出の機会を作るだけでも患者さんが身なりに気をつけるようになったり、おしゃれを楽しむことが出てきます。「最近かっこいいですね」と言うと皆さん照れながらも満更でもない顔をしてくれます。ご家族の方たちも「家だとどうしても楽な格好になりがちだけど、やっぱり外出する、となると多少は気合が入るみたいですよ」と言っています。

[#5472] Re:身だしなみについて
 彩花  - 05/4/5(火) 12:25 -

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   Chiquititaさん、こんにちは。

もう1件のレスがとてもくどい書き方になったので、Chiquititaさんが気を悪くされないようにと、再度書き込みした次第です。
Chiquititaさんからのレスを読んだとき、「最初の投稿で私はとてもみっともない女性と思われていないだろうか」と気になり、しつこく念押ししてしまいました。
Chiquititaさんが好意で私を励ましてくださったことは重々承知しております。

>>・女の子っぽい仕草に対する抵抗感
>> 身体にタオルを巻いて温泉に入るなど、女の子っぽい仕草が気持ち悪くてできませんでした。

>これは、やはりバスタオルを巻いた時の感覚がゴワゴワして耐えられないのでしょうか、それともぬれたバスタオルが体に張り付いたときの感覚が苦手なのでしょうか? もしかすると触覚過敏なのでしょうか?

これについては・・・わかりません。
身だしなみの問題とはまったく別のような気がします。

>「品のある芸」と「品のない芸」の線引きが人それぞれ違うので、一概には言えないけれど、要するに一歩間違えば特定の人物の名誉を傷つけたり、あるいは過半数の人が不愉快に感じたりするのが一般的には「品のない芸」だとされているようです。

変顔はできるだけやめた方がいいかと。(-_-;)
笑いのセンスとしては、人をすぐ殴る吉本よりも、東京のクレバーな笑い(言葉遊びのような感じ)の方がいいと感じています。

>できるだけ清潔感を保つため、私服の場合は同じ洋服を2日以上連続で着ないようにするとか、ネクタイ着用の場合でも、同じネクタイを2日以上連続で使用しない、という習慣は以前からありましたが。

OLだったとき、職場のアンケート調査で仕事に関する項目のほかに、「TPOに合わせて年相応のおしゃれができる」という設問がありました。
やはり、身だしなみを整えることは社会人に求められるマナーなんですねえ。

>発達障害と鬱状態、多少の違いはあっても、私の場合と彩花さんの場合、それぞれに「親の都合による子育て」(私の場合はさらに過保護)という実態が共通しているような気がします。

それもあるのでしょうね。
ただ、同じ母に育てられていても姉と私で感覚が違うのはなぜだろうと感じていました。

[#5483] Re:笑いについて
 S  - 05/4/5(火) 20:28 -

引用なし
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   お笑いは大好きです。
特に好きなジャンルは落語です。

▼彩花さん:
>笑いのセンスとしては、人をすぐ殴る吉本よりも、東京のクレバーな笑い(言葉遊びのような感じ)の方がいいと感じています。

これには全くもって同意できかねます。
吉本等に代表される上方のお笑いは
東京のお笑いとは確かに全く異質ですが
劣るとは全く思っていません。

端的に言うならば
東京のお笑いは 技巧や芸術的な完成度を第一に追求し
上方のお笑いは とにかくお客様に笑っていただこう、楽しんでいただこうということを第一に考えている
ということでしょう。

芸術と娯楽のどちらが高尚かを論じるのはナンセンスです。

また、人によっては不愉快に感じられるお笑いもあります。
しかし、お笑いというものは万人に受ける必要はなく
「いまそこにいるお客様」に対してウケれば
その芸は存在価値があると思います。
念の為に申しますと、それは
「笑いさえ取れば他人を傷つけてもいい」
ということとは全く異なります。
この点について勘違いしている芸人は時々いるようです。

彩花様のおっしゃるところの「品のない芸」であっても
受け手が心から笑えるのであれば
それは「すべきでないこと」ではないと感じます。

彩花様の芸を、いちど拝見してみたいものです。

[#5491] Re:笑いについて
 penpen  - 05/4/5(火) 22:47 -

引用なし
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   ▼Sさん:

こんばんは。(=^・^=)

>▼彩花さん:
>>笑いのセンスとしては、人をすぐ殴る吉本よりも、東京のクレバーな笑い(言葉遊びのような感じ)の方がいいと感じています。

>これには全くもって同意できかねます。
>吉本等に代表される上方のお笑いは
>東京のお笑いとは確かに全く異質ですが
>劣るとは全く思っていません。

いや、彩花さんは“劣る”とは言っていないと思います。
彩花さんはお笑いの個人的な嗜好を言っていると思います。
あ、わたし自身はだじゃれ系のお笑いが好きです。

Sさんの議論の仕方、相手の発言の意図をちょっとずらして、
自分の意見を言う過程が
わたし的には少し前にお話しした○○さんを思い出して
なつかしいです……。

どうしているかな……。
ご存じですか?

>芸術と娯楽のどちらが高尚かを論じるのはナンセンスです。

哲学的ですね……。

>彩花様の芸を、いちど拝見してみたいものです。

ほんとうにそうですね。
同意です。(=^・^=)

[#5492] Re:失礼いたしました
 S  - 05/4/5(火) 23:01 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>いや、彩花さんは“劣る”とは言っていないと思います。

「センスがよりいい」というのを
「より優れている」と解釈した為
このような文章を書かせていただきました。
心情を害されたのであれば、お詫び申し上げます。

「○○」様については存じ上げません。
伏字にされては過去ログの検索も不可能ですので
この方について申し上げる事はありません。

たいへん失礼いたしました。

[#5493] Re:失礼いたしました
 penpen  - 05/4/5(火) 23:07 -

引用なし
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   ▼Sさん:

こんばんは。

>心情を害されたのであれば、お詫び申し上げます。

全然心情は害していないです。

>「○○」様については存じ上げません。
>伏字にされては過去ログの検索も不可能ですので
>この方について申し上げる事はありません。

そうですよね。ごめんなさいね。

>たいへん失礼いたしました。

いや、そんなことないです。
お気になさらないで下さい。
わたしもお笑いが好きです。
またどうぞ。(=^・^=)

[#5495] Re:失礼いたしました
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 05/4/5(火) 23:38 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>▼Sさん:
>>「○○」様については存じ上げません。
>>伏字にされては過去ログの検索も不可能ですので
>>この方について申し上げる事はありません。
>
>そうですよね。ごめんなさいね。

管理人からもお願いです。伏字で人のこと書いたりしちゃいけないです。

[#5501] Re:身だしなみについて
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/6(水) 1:39 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。

ずいぶんお気を使わせたみたいで心苦しいですが、2件もレスをいただけるなんてありがたいです。
元コメントの内容に対する誤解についての御指摘、ありがとうございました。

▼彩花さん([#5465]):
>親に「おしゃれは無駄遣いだ」といわれていたのは子どもの頃の話です。
>経済的に自立していない子どもが服を買えないのはあたり前のことであって、自分自身がおしゃれに罪悪感を感じたことはありません。
>高校に入ってアルバイトを始めた頃からファッションにはこだわりがありますし、服もちゃんと洗濯しています。

この点については、やはり大人になってもなかなか自己主張できなかった私の経験がオーバーラップしてしまいましたが、親の好みが子供にも影響するというのは、親子ともに定型発達の場合であっても十分考えられることでしょうね。
例えば、私の場合は昔から母方の親類の結束力が強かったためか、従兄弟姉妹や兄弟のお下がりを着ることが伝統的に多かったですね。伯父や伯母に女の子供が多かったこともあって、時にはスカートやワンピース以外の女物が私のところへ回ってくることさえありました。生活苦のときに親類同士で助け合った名残なのでしょうが、なかなか自己主張はできませんでしたね。
でもおかげで意外なほど衣装持ちにはなれたし、オフクロが結婚前に洋裁教室へ通っていたことからも、親子ともかなり関心は高かったと思います。

>ただ、詳細は省きますが、身だしなみという観点で考えると、昔の自分は色彩感覚など「どこかちぐはぐ」な印象を与えることがあったようです。
>そして、母は非常に常識の欠けた、冠婚葬祭に合う服装さえなかなかできない人です。
>たとえばの話、毎日同じネクタイを締めている人や黒い服に白い靴を合わせている人、季節はずれの服を着ている人がいれば、周りに妙な印象を与えるでしょう。
>程度の差はあれど、そういった身だしなみ感覚が自然と身につく人間と客観的に指摘されないと身につかない人間がいるのは、発達障害が起因するのだろうかという疑問があったので、みなさんからのご意見をいただきたいと投稿した次第です。
>もちろん、個人のパーソナリティや二次障害による影響も大きいでしょうし、発達障害とは何の関係もないのかもしれません。

2件目のコメントとも関係があるのでしょうが、身だしなみというのはやはり生活の一部として考えたほうがいいように思えます。
でも解っていてもうまく決められないことは多いのかな、という気がします。
詳しくは後ほど。

>母も、浪人時代に私が花柄のスカートを履いていると真っ赤になって怒りました。
>勉強する人間にふさわしくないという思いがあったようです。
>しかし、適度なおしゃれやTPOをわきまえた服装は大切なことです。
>「人間は中身で勝負」といわれる方もいらっしゃいますが、外見さえ磨けない人間に中身を磨くなんてできないでしょうし、服装が好感度に与える影響は大きいですから。
>
>重ね重ね申しますが、私は自分なりのファッションを楽しむのが好きであり、「おしゃれできない人間だ」との悩みは抱いておりません。
>マナーを含めた身だしなみについても、欠けている点は社会人としての常識範囲内で、他人に不快感を与えないという意識で変えていくつもりです。
>女性らしさなどという言葉を使ったことや、身だしなみ以外の面も例にあげたことから論点が散漫になり、内容がずれてきている部分もありますが、他の方が発達障害と身だしなみの関係についてどう思われるかを知りたいというのが、今回の投稿の目的です。

やはり私も重要と考えています。
私が気になっているという点は、
●やることなすことが億劫に感じることが多く、洗顔やメークを大雑把に済ませることが多い。
●醜形恐怖などでどうしても自分の顔を鏡で見ることができず、メークや服装など、身支度の仕上がり具合をまともに確認できない。
●ネクタイやリボンがうまく結べないことが多く、身支度に余計な時間がかかる。
●せっかく結んだネクタイやリボンの結び目が崩れやすい。
●洋服をハンガーにうまく掛けることができないので、床に落下して汚れがついたり、型崩れすることが多い。
●私は経験がないが、朝寝坊などで身支度の時間が取れずパニックを起こした場合など、パジャマを着たまま登校した生徒がクラスメートの中にいた。

▼彩花さん([#5472]):
>Chiquititaさんからのレスを読んだとき、「最初の投稿で私はとてもみっともない女性と思われていないだろうか」と気になり、しつこく念押ししてしまいました。
>Chiquititaさんが好意で私を励ましてくださったことは重々承知しております。

その点に関しては御心配なく。(^^)

>OLだったとき、職場のアンケート調査で仕事に関する項目のほかに、「TPOに合わせて年相応のおしゃれができる」という設問がありました。
>やはり、身だしなみを整えることは社会人に求められるマナーなんですねえ。

繰り返しますが、マナーとして、また生活の一部として、やはり非常に重要だと思います。
先のコメントに、「外見を磨けない人は中身も磨くことができない」とありましたが、どちらを先に磨くべきか、ということになれば、やはり中身から磨いたほうがよいのではないのかな、と思います。
磨き方は人それぞれなので、各自に合った方法を見出すことができれば、それで構わないでしょう。で、それをどのようにして見出すかは、身近な人の言動を可能な範囲でつぶさに観察したり、あるいはこのBBSなど、インターネットなどに情報を求めたり、思い思いの方法で可能でしょう。

>ただ、同じ母に育てられていても姉と私で感覚が違うのはなぜだろうと感じていました。

私は彩花さんのお姉様に関してはまったく存じ上げませんが、ものの見方や感じ方、受け止め方が一人一人違うように、身だしなみも各自取り組みやすい方法で実行しているのではないでしょうか?

[#5520] Re:身だしなみについて
 彩花  - 05/4/7(木) 1:04 -

引用なし
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   Chiquititaさん、再度レスをありがとうございます。

>私が気になっているという点は、
>●やることなすことが億劫に感じることが多く、洗顔やメークを大雑把に済ませることが多い。

メークなさってるんですね。
なんでも朝の駅のトイレは、鏡の前に眉を整える若い男性が並んでいると聞いたことがあります。

>●ネクタイやリボンがうまく結べないことが多く、身支度に余計な時間がかかる。

リボンって、リボン結びですか?
私は縦結びしかできないのですが。

>先のコメントに、「外見を磨けない人は中身も磨くことができない」とありましたが、どちらを先に磨くべきか、ということになれば、やはり中身から磨いたほうがよいのではないのかな、と思います。

私の場合は、多大な忍耐や努力を必要とする内面磨きより、少しお金をかけたらできる外見磨きの方が簡単かも。

>磨き方は人それぞれなので、各自に合った方法を見出すことができれば、それで構わないでしょう。で、それをどのようにして見出すかは、身近な人の言動を可能な範囲でつぶさに観察したり、あるいはこのBBSなど、インターネットなどに情報を求めたり、思い思いの方法で可能でしょう。

同意です。
鍛錬や訓練だけではなく、多くの趣味を持つことからも自分は磨けますしね。

[#5524] Re:笑いについて
 彩花  - 05/4/7(木) 4:34 -

引用なし
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   Sさん、レスをありがとうございます。

>お笑いは大好きです。
>特に好きなジャンルは落語です。

落語は私もおもしろいと思います。
特にざこば師匠あたり、よいですね。

>>笑いのセンスとしては、人をすぐ殴る吉本よりも、東京のクレバーな笑い(言葉遊びのような感じ)の方がいいと感じています。
>
>これには全くもって同意できかねます。
>吉本等に代表される上方のお笑いは
>東京のお笑いとは確かに全く異質ですが
>劣るとは全く思っていません。

これについてはpenpenさんのフォローの通りだと思ってください。

>端的に言うならば
>東京のお笑いは 技巧や芸術的な完成度を第一に追求し
>上方のお笑いは とにかくお客様に笑っていただこう、楽しんでいただこうということを第一に考えている
>ということでしょう。

なるほど。

>芸術と娯楽のどちらが高尚かを論じるのはナンセンスです。

芸術にも娯楽にも、それぞれ優れたものとそうでないものがあるのだと思っています。

>また、人によっては不愉快に感じられるお笑いもあります。
>しかし、お笑いというものは万人に受ける必要はなく
>「いまそこにいるお客様」に対してウケれば
>その芸は存在価値があると思います。
>念の為に申しますと、それは
>「笑いさえ取れば他人を傷つけてもいい」
>ということとは全く異なります。
>この点について勘違いしている芸人は時々いるようです。

笑いの原点とは、自分を道化にすることです。
藤山寛美の笑いには、そのようなあたたかさがありました。
でも、最近の芸人はすぐ他人を落としますよね。
アトピーをネタにしたクズどももおります。
そのような暗い笑いと世間のいじめの風潮は無関係ではないと感じています。

>彩花様のおっしゃるところの「品のない芸」であっても
>受け手が心から笑えるのであれば
>それは「すべきでないこと」ではないと感じます。

たまには少しお品のある女性を目指してみたいと。(^_^;)

>彩花様の芸を、いちど拝見してみたいものです。

(@ @) 

[#5525] Re:笑いについて
 彩花  - 05/4/7(木) 4:43 -

引用なし
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   penpenさん、フォローありがとうございます。
「身だしなみ」のツリーが、いつの間にか「お笑い」のツリーになるとは・・・。(^_^;)

不幸自慢が入って「あかんわー」と思っていたところなので、助かりました。

[#5527] Re:身だしなみについて
 彩花  - 05/4/7(木) 6:31 -

引用なし
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   秋桜さん、レスをありがとうございます。

>スカートは極度の冷え症なので一応持ってはいますが普段ははきません。靴も足の問題があるのでデザインが限られてしまいます。

私も寒がり(誰よりも早くエアコンの温度を上げる)なことが、おしゃれ度を下げています。
冬でも半袖の上にカーディガンがあたり前になっていますが、やっぱり寒いので半袖の下にタートルネックを着たり。
友人に「下に何も着ない方がかわいいよ」といわれてから、もう半袖は買わないようにしています。
襟ぐりが大きく開いた服が増えているのも困りものです。
デザインはかわいいんですけどね。
靴については以前秋桜さんとお話したように、私も同じく履けるデザインが限られています。

>2.自己洞察力の問題
>身だしなみを整えるのに必要なのは「外から見た自分を意識する能力」だと私は考えています。それが明確な人は自分を上手に演出できるのだと思います。発達障害の人はこの能力が育ちにくいのでファッション感覚も身に付きにくいのかな、と考えています。また、身体感覚が不明確な人も多く、適切な行動も取りにくいためにだらしないと取られやすい立ち居振る舞いにつながってしまうのかな、とも考えています。

「身体感覚が不明確」という点について、少し解説していただけないでしょうか。

>私は失語症友の会でボランティアなどもしていましたが、そういう外出の機会を作るだけでも患者さんが身なりに気をつけるようになったり、おしゃれを楽しむことが出てきます。「最近かっこいいですね」と言うと皆さん照れながらも満更でもない顔をしてくれます。ご家族の方たちも「家だとどうしても楽な格好になりがちだけど、やっぱり外出する、となると多少は気合が入るみたいですよ」と言っています。

そうですね。
身だしなみに限らず、一人で暮らしていると、他人の目を意識しないために食べ方が汚くなります。
やっぱり「見られる」ことは大切ですね。

外見を磨くことは、心にゆとりがある証拠であり、「素敵な自分にしよう」という向上心につながります。
逆に疲れ切った人はおしゃれしなくなり、ますます疲れた外見になります。
私にはお気に入りのスキンケア方法があるのですが、定職が決まらなくて落ち込んでいたころ、「気分がのらない日もスキンケアはやろう」と自分に言い聞かせていました。
そのケアを指導してくれる友人も、「ケアをするときの手の動きを見ると、心理状態がわかる」と言っていました。
リズムが違うそうです。
小さな向上心のもとを持ち続けるためにも、自分磨きに精を出さないとーと思っている今日このごろです。

[#5532] 身体感覚
 秋桜 メールホームページ  - 05/4/7(木) 12:42 -

引用なし
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   ▼彩花さん:
こんにちは、秋桜です。
お返事ありがとうございます。

>>身だしなみを整えるのに必要なのは「外から見た自分を意識する能力」だと私は考えています。それが明確な人は自分を上手に演出できるのだと思います。発達障害の人はこの能力が育ちにくいのでファッション感覚も身に付きにくいのかな、と考えています。また、身体感覚が不明確な人も多く、適切な行動も取りにくいためにだらしないと取られやすい立ち居振る舞いにつながってしまうのかな、とも考えています。
>
>「身体感覚が不明確」という点について、少し解説していただけないでしょうか。

これはbody imageと専門家の間では言われているものです。例えば定型発達の子どもでも小さい頃にはお風呂に入って身体を洗っていても顔や背中など見えない部分は洗おうとしませんよね。これは自分が見えていない部分への意識がまだ発達していないからです。でも定型発達の場合だと人が触れば体のどこを触られているか分かりますし、背中にボールなどを入れられると手を伸ばしてボールを取ろうとします。

ところがbody imageが悪いお子さんだと背中にボールを入れられても全然気付かなかったり、気付いてもどこにあるか分からずうろたえるといった行動になります。つまり現在自分の体がどういう状況になっているかが分からないのです。そういう問題があれば人との距離感を感じ取ることも難しいでしょうし、身体をどう動かせばいいのが分からなくなるのは当然のことです。そしておしゃれをして自分を演出するという気持ちが育ちにくい、ということにもつながってくると思います。

人間というのは触覚や嗅覚が一番原始的な感覚で、そこから学習がスタートするのですが、やはりその辺の感覚が偏っていると色々な面に影響が出てしまう気がします。肢体不自由のお子さんにもこのような傾向があり、やはり運動などで学習するべきbody imageが育ちにくいということも関係しているのでは、と理学療法士の人とも話をしています。

不思議なことに知的な問題や自閉傾向がかなりあってもbody imageだけはいいお子さんもいて、このようなケースはわりと適応がいいように感じています。パターンであっても確実に学習できますし、分からない時にはちゃんと分からない表情をしてくれるのです。だから意外と大切な問題なのだな、と感じています(臨床経験だけなのであまり断言はできませんが)。

ところで

>冬でも半袖の上にカーディガンがあたり前になっていますが、やっぱり寒いので半袖の下にタートルネックを着たり。
>友人に「下に何も着ない方がかわいいよ」といわれてから、もう半袖は買わないようにしています。

半袖Tシャツの下に長袖のTシャツなどを着ることはありますが、タートルネックのセーターはちょっとオシャレではないと思いますよ。半袖のニットは私も持っていますがほとんど着ません。初夏か秋の初め頃の限定です。

そう言えば他の方とのやり取りも読んだのですが、彩花さんの服装ってどんな感じなんだろう…と色々想像しています。着ぐるみパジャマ…うーん、想像がつかない(たまに職場の待合スペースでアンパンマンとかピカチュウや牛になっている兄弟達は見かけていましたが)。

penpenさんと同様、私も彩花さんの結婚式二次会の着ぐるみ、見てみたいです〜。呼んで頂いたらアオザイを着て参加したいと思います(オーダーでパーティー用に作った物があるので)。

夫も柄シャツが好みらしく、ペイズリー柄のシャツなども持っていたのですが(一体どこで買ったんだか…)、古くなった物から「捨てなさい!」と言って半強制的に捨てさせています。髪型も以前はパンチパーマに近いような感じだったみたいです。24,5歳頃の写真を偶然見たらそんな彼が写っていて…。思わず「最初に会った時にあなたがあんな格好だったら絶対付き合おうとは思わなかった」と言ってしまいました。

penpenさんも書かれているように発達障害の人って「自分の趣味」に走りがちだから、服装もそうなるのでしょうね。どうも「似合っている」という感覚が薄いというか一般よりずれているというか…。

おしゃれのポイントはですね、自分の好きな物はスパイス程度に1,2箇所に抑える、服自体はシンプルにして小物で遊ぶ、柄が大きい物を入れたら他は無地にする、似合う色を顔のそばへ持っていくといったことでしょうか。後は体型を活かした服を選べばばっちりだと思います。

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