アスペルガーの館の掲示板

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[#5702] ご相談(ご近所のNさんについて) かぁぴゅ 05/4/16(土) 22:15 [未読]

[#5714] Re: ご相談(ご近所のNさんについて) ネフェル 05/4/17(日) 15:52 [未読]
[#5733] Re: ご相談(ご近所のNさんについて) かぁぴゅ 05/4/18(月) 19:39 [未読]

[#5714] Re: ご相談(ご近所のNさんについて)
 ネフェル ホームページ  - 05/4/17(日) 15:52 -

引用なし
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   ▼かぁぴゅさん:
>初めまして、かぁぴゅです。
>勇気を出して掲示板にご相談に伺いに来ました。

29才 女 建築系エンジニアのネフェルです
アスペルガーっぽい言動があるのですが 未診断です


>ひょっとすると、Nさんがアスペルガーかもしれない・・・と思うのですが、そうでないのかもしれません。

医者にアスペルガーではないと言われている人でも 1つや2つアスペルガーっぽい言動はいくつかありますので
もし アスペルガーっぽい言動がある人がいても ただ単に自分勝手でわざとやっているのか 本当にアスペルガーで先天的に脳の一部の機能がズレているのにもかかわらずそれに気づいていないのかは見分けるのは困難です


>このNさんですが、正常なコミュニケーションが一向にとれず大変苦労しています。そして、イライラなどストレスを感じてしまうのです。私だけかと思ったらそうではなく、他の近所の仲間もそう感じているようです。

>○いきなり話題を変える。

私もしょっちゅうやります
私の場合 原因はAの話題からBの話題にずれるときに
私自身の想像力が異常なまでに広いかわりに 他人とは違うものの考え方をするがゆえに
私自身はAの話題とBの話題に関係がある話題なのだから 私の話を最後まで聞けばわかるように話しますし もし説明が足りなければちゃんと補足説明を入れますよと言っているのに
周囲の人間は Aの話題とBの話題に関係がまったくないのに なんで話題を変えたのかわからず 話題を変えたとたんに いきなり怒りますので 会話がなりたちません

話題を変えすぎて 最後まったく関係のない単語の羅列になっている人のしゃべり方を精神科医は「言葉のサラダ」と言って さじをなげてしまいますが
「ああ この人は こういう順番で考えが変化していて 自分の頭の中で考えているイメージが変化するスピードに しゃべる速度がついていないのだなぁ」
と読む必要があります


>○相手が知っていようといなかろうと、自分のレベルで話をまくしたてる(一方的にマシンガンのごとくはなす)

ふっ 私もやります
ただ 私の場合 有益な情報も知っているので 「歩く百科事典」とか「歩く説明書」と呼ばれていることと
仕事上では 問題点を早期発見するので やかましいとどなられることは多くとも 後で気づいて大騒ぎになるよりは むかつくけど私がいたほうが被害が少なくなることを同僚が知っているからです


>○こちらの質問に答えようとしない(ずれた答えが返ってくる)

場合によっては「アスペルガーの人は想像力がない」と言われるゆえんはこのあたりにあります
Nさんと どのような会話があったのか どの場合にどういう反応が返ってきたのか教えて頂ければ回答できますが
親子関係である場合はともかく 詳しく書けば この掲示板では Nさんがだれだか知っている人にはわかってしまうでしょう


>○人の忠告を聞かない。=自分が一番正しいと思っている。

ふうっ 家族は私のことを そう思っているのだろうな・・・・・
私の方では ちゃんと理由を説明してくれればいいのに 私に言い負かされると「おまえは女だから」とか「親の言うことが聞けないのか」とか「どうせ説明してもお前にはわかんないよ」と逃げ出す
相手がしゃべっている言葉の 忠告と質問と依頼の区別がつかない私は よく相手と舌戦になってしまいます


>○談話でも必ず自分中心の話にもっていく。

私は 自分で体験した話題なのか 自分の想像の範囲なのか 自分はこう思っていますなのか 他人が体験した経験なのか
言い分けるだけの文章構築能力が低いがために
主語を明記しなくても 日本語は話の流れで通じるのに いちいち
「私は・・・・」とつけるので 相手に「自己主張が激しい」と怒られます

例:
「今日の郵便来ました?」
「私は今日の郵便を見ていません」


>○気配りがとんちんかん。(本当に気を配ってほしいことには気を配らず、どうでもいいことに気にする。)

私が一番言われて痛かったのが「小さな親切大きなお世話」でした
部屋が暗いから電気をつけようとしたら パソコンの画面に蛍光灯が写り込んで見えずらいから電気を消して作業していたのに気づかなかった


>○その場の雰囲気がよめない。

私は アスペルガー症候群という単語を知った直後
知り合いに「私はその場の雰囲気を読む力が低いから 私の表現で何か変な言い回しがあったら教えてください」と言ったら 相手からおもいっきり怒られました

今では「会話中には暗黙の了解というのがあって それに違反すると相手は説明なしでいきなり怒り出すのだ しかしその暗黙の了解というのは 刻一刻と変化するので 他者と会話するときは 口から出ている情報だけで判断してはいけないのだ」
というところまでは 知識として理解できるのですが 実践できているかは・・・・かなり怪しい

[#5733] Re: ご相談(ご近所のNさんについて)
 かぁぴゅ  - 05/4/18(月) 19:39 -

引用なし
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   ネフェルさん、ご自身の体験談をありがとうございます。
私自身がASもACも何もかもが正しく理解できてなかったようです。
友人にASのこどもがいて、おこがましくもちょっとわかってしまったような気になってしまいました。
もしも、ひょっとしたらそうかもしれないよ?といわれたら、それを彼女に伝えて何かのスタートが切れるかなぁという、これまた浅慮なおせっかいを考えていました。
何もかも、ストレスから逃れたいという気持ちからかもしれませんが。
彼女と話をしていると、自分がどんどん意地悪な、冷たい人間になっていって取り返しつかなくなるんじゃないかと思ってしまった、つまりは「自分を正当化」したかったということなのだと思います。本当にごめんなさい。

>私自身はAの話題とBの話題に関係がある話題なのだから 私の話を最後まで聞けばわかるように話しますし もし説明が足りなければちゃんと補足説明を入れますよと言っているのに
>周囲の人間は Aの話題とBの話題に関係がまったくないのに なんで話題を変えたのかわからず 話題を変えたとたんに いきなり怒りますので 会話がなりたちません

彼女とはこれはまずないようです。
私が困惑してAとBは関係あるのか?と聞くと、「ごめんなさい、ありません」といわれます。

>ただ 私の場合 有益な情報も知っているので 「歩く百科事典」とか「歩く説明書」と呼ばれていることと

ASのいい面だと私は思っています。

>Nさんと どのような会話があったのか どの場合にどういう反応が返ってきたのか教えて頂ければ回答できますが
>親子関係である場合はともかく 詳しく書けば この掲示板では Nさんがだれだか知っている人にはわかってしまうでしょう

多分、自分を認識されてないのでご覧になっていないとおもいますが、ご主人も変わった方で、お子さんも発達障害の疑いで現在通院中だということなので、ひょっとするとご主人がごらんになるかもしれませんね。(汗)

>>○人の忠告を聞かない。=自分が一番正しいと思っている。
>
>ふうっ 家族は私のことを そう思っているのだろうな・・・・・
>私の方では ちゃんと理由を説明してくれればいいのに 私に言い負かされると

たとえば、この冬、彼女の子供がインフルエンザになり、その後、彼女が罹患しました。40度の熱でフラフラの状態でゴミ捨てにでられたり、インフルエンザなのにこどもの送迎にでたりしました。それで、私たちは子供達にうつされたくないと言う思いで「ご自身が熱をだしてインフルエンザ陽性の状態で外出は控えてください。どうしてもなら、ご主人や、私たちに頼めばいいのですよ」といったのですが「主人は陰性だけれど、咳がひどいから…」でも、彼女も咳がひどかったんですけどねぇ〜。絶対に自分の考えを譲りませんでした。こどもが嘔吐下痢症でバス前で吐かれても「大丈夫です〜」って乗せてしまうし。説明してもダメだったんです〜。それで、私、切れちゃいました;「最低のマナーを守ってください!!!」って(汗)

>「今日の郵便来ました?」
>「私は今日の郵便を見ていません」

コレはまだいいですよ(笑)
Aさん「昨日どうしたの?顔色わるいよ」
私「扁桃腺炎で、熱出して・・・」
彼女「私の主人が扁桃腺大きくて…延々…私の父も扁桃腺炎で……延々」
…あのう、、、、こちらは具合が悪くて、あなたの話をいっぱい聞いてあげられません;

>今では「会話中には暗黙の了解というのがあって それに違反すると相手は説明なしでいきなり怒り出すのだ しかしその暗黙の了解というのは 刻一刻と変化するので 他者と会話するときは 口から出ている情報だけで判断してはいけないのだ」
>というところまでは 知識として理解できるのですが 実践できているかは・・・・かなり怪しい

うーん、うーん、これはASじゃなくても難しいと思うのですが…;

なにぶん初めてのため、ネフェルさんにどう返信してよいものか良くわからなかったのですが、このような感じでよかったでしょうか?

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