アスペルガーの館の掲示板

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[#5914] 人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない あり 05/4/24(日) 20:04 [未読]

[#5930] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっ... 三月うさぎ 05/4/24(日) 23:55 [未読]
[#5931] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっ... 05/4/25(月) 0:15 [未読]
[#5932] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっ... Spring 05/4/25(月) 1:07 [未読]
[#5943] [投稿者削除] [未読]
[#5944] Re:訂正 人を受け付ける範囲が狭すぎて社会... あり 05/4/25(月) 16:30 [未読]
[#5946] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっ... あり 05/4/25(月) 16:53 [未読]
[#6022] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっ... 彩花 05/4/28(木) 5:11 [未読]
[#6026] こちらも横ですが Chiquitita 05/4/28(木) 9:05 [未読]

[#5930] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない
 三月うさぎ ホームページ  - 05/4/24(日) 23:55 -

引用なし
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   ▼ありさん:
私は、ずっと、小中高と、自分がいじめられる原因が、

流行を気にしない
ファッションを気にしない
アイドルに興味がない
10人ひとからげ右へならえのコピー人間共と違うから

つまり、流行を追いかけ、人と同じ事をしたがる彼女達が頭の軽い、嫌な奴で。
私は、自分の個性を大事にしてるし、個性的なのは悪い事じゃない。

と、思って過ごしていたので、ずっと友達がいませんでしたよ…。

それは、ASらしいったら らしいのですが、「人からどう見られるか?」を気にしないから。

でも、理由はたぶんそれだけではなく、

私からすると、私は個性的でいい 人と違っていい という感覚だったのですが、これが客観的に見ると

個性的なのと、センスが無いのとは違う。
アイドル嫌いなのはいいけど、友人間では人に会話をあわせる 空気を読む ということをしていない。
そして、「むこうが悪い」という、自分中心の考え方。

これでは、人とうまくやっていけなくて当然で、でも、それがよくわからないから
「私はこれでいいんだ!」
と、意固地に一人でいましたね。

まったく、オタクのドンくさい娘でしたねえ…。

まあ、今でも服装等には無頓着ですけど…。

頭の軽いギャル達を見習う必要は無いのですが、年相応のすっきりした服装や、年相応の会話ぐらいは習得していないと、働き先もありゃしない。

就職するとき、クラスメートのひとりが
「自分にあわない じゃなく、自分からあわせるんだよ」
と、一言…。

そのときの言葉は、「自分にあわないからってすぐ仕事をやめるなよ」って意味だととり、同じ会社に6年いたのですが、
今思えば、会社にあわせる…というより、人や社会、全てにあわせて(つまり空気を読めってことですね…)って意味だったかと…。

あの子、よく人を見てたわ…。

ありさんは、たぶん、相手から自分がどう見えるのか?というのがわからない(イマジネーションの欠如)なのね…。

別スレで、改行のことを言われていましたが、私の友人いわく、
ASの人は相手からどう見えるか?ということを考えないから、こうした掲示板での打ち込みでも、改行無しのベタ打ちが多いので読みづらい…
と、ぼやいてました。

なので、ありさん、わざわざ別なスレッドでも言われるのは不快でしょうが、改行と、適度な行開けは読みやすくなり、レスつける人もレスつけやすくなりますよ。

現時点では、何度読んでも、ありさんが、何を話そうとしているのか?どういうアドバイスが欲しいのか?というのが、このスレッドから読み取るのが難しくって…。まとはずれだったらごめんなさいね。

ASの欠点…でしょうねえ。「人からどう見えるかわからない」「だから自分はこれでいい」「相手があわせてくれないなら自分からあわせたくない」「なら一人でも言い」「うけつけられない」
って、考えてしまうの…。


すぐに、性格を変えれ…と言っても無理ですが、せめて、受け付けられない人でも会話で、愛想笑いでうなづくだけでもしている…とか。
だけでも、だめでしょうかね?

私は、ASだって、経験を積めば人付き合いも覚えてくる…と思ってますので、経験は追々積み重ねで身に付いてくる…。そうなると、だんだん許容の幅もひろがってくる。それまでは、その場、その場をしのいでいこう…。

…なんていうのもだめですか?

私は、子供の発達障害から、
「発達障害の特徴ってこうなんだ!」と気づけただけでも、
「会話するときは、相手をさえぎらず、よーく会話の流れを聞いてから発言しよう。場をはずさないよう考えながらしゃべろう…」
まずは、そこからはじまりました。
あとは、発達障害の欠点を知り、どこに重点をおけば、なおしていけるのか?
これだけでも、だいぶ「健常人」に見えるようになったかなあ…なんて、思ってます…(自分で思ってるだけだったりして…)

レス、まとはずれだったらごめんなさい…。

[#5931] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない
   - 05/4/25(月) 0:15 -

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   なんか、とてもわかります。
自分の場合、会話がもたないし、向こうからも、避けられます。
学生時代から、ずっと続いています。
自分と付き合ってくれる人は、やはり、ちと変わった人ばかり。

正直、社会でも辛い目に、今でもあっています。
仕事うんぬんより、人間関係の方が、はるかに、難しいよね。
自分の中に、どこかで、みんなと仲よくなりたい、嫌われたくない、という思いがあるのだと思います。

健常と呼ばれる人達だって、相性とかあるようだし、それよりも、はるかに難しいわけだから、少人数の友達がいればいいかな、そう思うしかないのかな、と思っています。

[#5932] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない
 Spring  - 05/4/25(月) 1:07 -

引用なし
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   >自分の場合、会話がもたないし、向こうからも、避けられます。
>学生時代から、ずっと続いています。
>自分と付き合ってくれる人は、やはり、ちと変わった人ばかり。

自分もまさにそんな感じです。まるで自分の言いたいことを代弁して
いただいたようです。
少年時代は、自分が他人からどう見られているか無頓着でした。
大人になってからは、そういうことが気になるようになり、対人恐怖
気味になってしまいました。

大学時代は、理系で学科の同級生が100人もいたので、ちと変わった
連中も集めれば数人になり、仲良しグループでした。今思えば幸せな
時期だったなぁ。(笑)

[#5943] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/4/25(月) 16:44)

[#5944] Re:訂正 人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない
 あり  - 05/4/25(月) 16:30 -

引用なし
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   アスペの人が一人でも大丈夫なのではなくてアスペにも非言語性学習障害の人にも、
一人でいるのが割と平気で人からどう見えるのかが気にならない人と、
そうでない人がいて私はそうでないタイプだということです。

[#5946] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない
 あり  - 05/4/25(月) 16:53 -

引用なし
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   ▼三月うさぎさん:
かなりの勘違いが発生しているようなのでいいますが、私は小さい頃から人からどうみられているのかはかなり気になるほうだったしそれなりに最近の若い子のファッションもしていますよ?それから一人ではとてもやっていけないタイプです。
改行のことも誰も絶対に改行なんかしてやらないなんて言ってませんよね?
一回言われれば分かるし素直に今度から改行しようと思っているのに、主題からそれて改行のことだけでスレが6,7件来ていたら恐怖さえ覚えます。
私はアスペではなく学習障害なので。

[#6022] Re:人を受け付ける範囲が狭すぎて社会でやっていけない >横レスですが…
 彩花  - 05/4/28(木) 5:11 -

引用なし
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   ありさん、はじめまして。
彩花と申します。
横レスですが、あなたの三月うさぎさんへのレスが気になりましたので、投稿いたします。

>かなりの勘違いが発生しているようなのでいいますが、私は小さい頃から人からどうみられているのかはかなり気になるほうだったしそれなりに最近の若い子のファッションもしていますよ?

[#5914]の書き込みからは、そのことは読み取れません。
勘違いがあるのは仕方ないことです。

>改行のことも誰も絶対に改行なんかしてやらないなんて言ってませんよね?
>一回言われれば分かるし素直に今度から改行しようと思っているのに

あなたが同じ失敗を繰り返していたので、再度指摘されただけのことのです。

>主題からそれて改行のことだけでスレが6,7件来ていたら恐怖さえ覚えます。

それは三月うさぎさんに言うことではありません。

もう一度、三月うさぎさんの[#5930]の書き込みを読んでください。
「まとはずれだったらごめんなさい」と言いつつ、とても思いやりにあふれるアドバイスを送っているのに、あなたの返答はトゲがあります。
自分を相手の立場に置き換えて、全体をみるようにした方がいいです。

[#5379]のツリーについても同じです。
管理人さんは、[#5415]で次のように書いています。

>私は改行(段落の区切り)を入れると読みやすくなるよとアドバイスしたつもりであって、迷惑だということを書いたわけではないのです。
>読みやすければ多くの人に読まれて、適切な返信を得られる可能性が増します。

あなたのレス[#5925]は、その思いをくみ取る以前に、指摘されたことへの不快感を表しています。
[#5380]にもあるように、4月初めにあなたにレスを送ったにもかかわらず、ずっと返事をもらっていない方もいます。

複数のレスへの返事を書くのは時間がかかるでしょう。
でも、あなたの書き込みは、関心の持てるものへの返事を優先している傾向があります。
誰でもそうなりがちですが、気をつけてくださいね。
すべてのやり取りがみえる掲示板なのだから、他の方と自分に対する態度の違いに傷つく方もいます。

みんな誠心誠意を込めてレスを送っているのですから、それに対するお礼の気持ちを表すことが礼儀です。
「みなさん、ありがとうございました」という形でもいいのです。
でないと、「自分はこうだったから」という説明も言い訳になってしまいます。

この書き込みを不快に思われたかもしれませんが、あなたはまだ若いのだから、
掲示板も訓練の場と考えて、相手との関係を大切にしてくださいね。
素直に相手の言葉に耳を傾けることを忘れずに。
すべてを障害に結びつけて考えると、失う必要のないものまで失ってしまいます。

[#6026] こちらも横ですが
 Chiquitita  - 05/4/28(木) 9:05 -

引用なし
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   ▼彩花さん:
私も似たような経験が多く、何となくこちらも身につまされるものを感じました。

私の場合は、発達障害そのものに対する見解の違いが根底にあった分、対立関係が根深いものになりましたが、その時に心がけたことは、例え相手の意見に納得が行かない場合でも、「コメントありがとうございます」「お気遣いありがとうございます」など、レスを下さった方々に対する御礼の挨拶をコメントの冒頭に入れるように習慣付けたことでした。

これだけでも、かなり印象が変わるので、ぜひともありさんにも提案したいと思います。

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