アスペルガーの館の掲示板

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[#2298] AS傾向のある子とない子の子育ての違い penpen 04/12/17(金) 10:01 [未読]

[#5996] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(... penpen 05/4/27(水) 11:01 [未読]
[#6018] >penpenさん、教えてください。 05/4/28(木) 0:56 [未読]
[#6024] Re:>penpenさん、教えてください。 penpen 05/4/28(木) 8:22 [未読]
[#6036] 親友 05/4/29(金) 0:19 [未読]
[#6039] Re:親友 penpen 05/4/29(金) 6:26 [未読]
[#6043] Re:親友 Spring 05/4/29(金) 17:14 [未読]
[#6042] Re:>penpenさん、教えてください。 Spring 05/4/29(金) 16:43 [未読]
[#6102] Re:>penpenさん、教えてください。 penpen 05/5/2(月) 9:10 [未読]
[#7350] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(... abc 05/7/8(金) 11:03 [未読]
[#7356] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(... penpen 05/7/8(金) 21:28 [未読]

[#5996] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(友だち選び)
 penpen ホームページ  - 05/4/27(水) 11:01 -

引用なし
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   アスペ傾向があると
目立つ子、華やかな子にひかれがちなところがあるように思います。
長女も本人の性格を考えると
地味でまじめな子が合っているように思いましたが
どうも派手な子にひかれがちで
友人関係は悩みました。
(本人も人間関係で悩み、
親のわたしも服が友だちにつられて高価なものを買いたがるなどで悩みました)

長男も同じく、昔からの友だちもいましたが
それより趣味が同じとか、
おもしろいとか特性のある友だちにひかれたようです。

それは誰でも同じ傾向かと思っていましたが
まあまあ普通の次男の友人関係を見ると
どんなにかっこいい子が転校しても
基本的に昔からの友だちを大事にして
来るもの拒まず、近づいてくれる子と仲良くなるのが
基本でなんだか目からうろこでした。
次男の周囲はおとなしい子やまじめな子が周囲に多いです。

なるほど、こういう友だち関係もあるのかと思いました。

[#6018] >penpenさん、教えてください。
   - 05/4/28(木) 0:56 -

引用なし
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   はじめまして。こんばんわ。
個人レスしてすいません。あまりにも、自分の小さい時と子供さんがだぶってしまいましたので・・。

自分は、小さい時から、おとなしい性格でした。でも、中学校になったら、とにかく、目立ちたかったんです。派手で華やかな子につきまといました。(クラス委員になるようなタイプ)。友達をおとなしい子を選べば、信頼関係も築けたし、きっと、いじめにあうことも、疲れる事もなかったと思います。

どうして、目立つ友達にこだわったかというと、両親共、クラス委員や、キャプテンになるような子供になりなさい、みたいに言われて育ちました。
自分にとっては、拷問でした。だから、目立つ友達と付き合えば、自分もその友達のようになれる、親に認められる(親に虐待を受けてた)。そう思っていました。
結果、そのような友達と合うわけもなく、ひたすらクラスで浮いていました。

友達って、多分、健常の方も同じだと思うのですが、いごこちのいいと感じる
関係なのに・・。それさえ、わかりませんでした。
コミュニケーションの能力も欠如してますが、人との関わり方もまったく、駄目でした。集団も駄目でした。

未診断ではありますが、自分自身、何らかの発達障害があるものだと。
健常の方は、自然と周囲にとけこめるのですよね?やはり・・。
というか、健常というのは、多数派という事なので、自然で、無理をしなくても、
みんなと友達に、なれるし、という感じなのですよね。
社会にでてからも、周囲と合わなくて、かなり、大変です・・。
子供さんも、自分のようなかんじなのでしょうか?

読みにくくてすいません。小さい頃の事を思い出したものですから・・。

[#6024] Re:>penpenさん、教えてください。
 penpen ホームページ  - 05/4/28(木) 8:22 -

引用なし
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   ▼悠さん:

はじめまして。
こんにちは。(=^・^=)

>自分は、小さい時から、おとなしい性格でした。でも、中学校になったら、とにかく、目立ちたかったんです。派手で華やかな子につきまといました。(クラス委員になるようなタイプ)。友達をおとなしい子を選べば、信頼関係も築けたし、きっと、いじめにあうことも、疲れる事もなかったと思います。

中学入学あたりを境にして変わる人って多いですよね。
小学校時代のおとなしい子のままならせめていじめには
あわなくてすんだと思うのですが、
たいてい“友だちがほしい”と思うようになって
行う友達作りの方法が不適切みたいです。
(家庭環境に関わらず……)

>どうして、目立つ友達にこだわったかというと、両親共、クラス委員や、キャプテンになるような子供になりなさい、みたいに言われて育ちました。

成績がよかったのかな。
だから親が期待したのでしょうか。

>自分にとっては、拷問でした。だから、目立つ友達と付き合えば、自分もその友達のようになれる、親に認められる(親に虐待を受けてた)。そう思っていました。
>結果、そのような友達と合うわけもなく、ひたすらクラスで浮いていました。

うんうん、わかります。
いじめられたでしょー。

>友達って、多分、健常の方も同じだと思うのですが、いごこちのいいと感じる
>関係なのに・・。それさえ、わかりませんでした。
>コミュニケーションの能力も欠如してますが、人との関わり方もまったく、駄目でした。集団も駄目でした。

大多数の人はいっしょにいて楽しいから他の人といるみたいです。
その“楽しい”と感じる力が大きい人がまあまあ普通の人なのだと思います。
私達はおそらく“楽しい”と感じる力が弱いのです。
だから“楽しい”と感じるために
“おもしろい”とか“優秀”とか“派手”とか“強い”等の
わかりやすい特性を求めてしまうのだと思います。
わかりづらい言いかたかもしれませんが……。

>未診断ではありますが、自分自身、何らかの発達障害があるものだと。
>健常の方は、自然と周囲にとけこめるのですよね?やはり・・。

周りの人を“周囲”という言い方でまとめてしまうと
ものを正しく見るのが難しくなります。
クラスなどの集団をよく観察すると、
実はひとりの人としか付き合っていない人とかもいます。
自分に与えられた環境にじたばたせずにそれなりに
順応していると“周囲にとけ込んでいる”という雰囲気を醸し出せるようです。

>というか、健常というのは、多数派という事なので、自然で、無理をしなくても、
>みんなと友達に、なれるし、という感じなのですよね。

無理をしない人はかなりヘンでもそれなりに自然に見えるし、
実は友だちを作るためには“無理をしていない雰囲気”が大事みたいです。

>社会にでてからも、周囲と合わなくて、かなり、大変です・・。
>子供さんも、自分のようなかんじなのでしょうか?

会社に入ってからは確かにもっと大変ですよね。(>_<)
わたしもそうでした。

長女はこの春高校を卒業して、アルバイトをしています。
友だちは多かったのですが、親友ができないというのが悩みでした。
でも、同性の親友を作るなんて高等テクは持ち合わせていないと思うので
ボーイフレンドとか恋人を作って親友にしたら?と言っています。
(ヘンな親……)

>読みにくくてすいません。小さい頃の事を思い出したものですから・・。

いえ、読みにくくないです。
大丈夫です。
またどうぞ。(=^・^=)

[#6036] 親友
   - 05/4/29(金) 0:19 -

引用なし
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   penpenさん、レスありがとうございました。
何で、無理をしても、こんなに周囲と違うのだろう、避けられるのだろう、人を避けるのだろう、と思う今日この頃だものですから。

親友とは、どういうカテゴリーからくるのか、わからなくなってしまいました。
心の内を話せる人、なのですよね。きっと。似た価値観の友達は少数いますが、
自分にとっての苦しみは、誰も、自分が発達障害だなんて、知らない、わかってくれないという事だから、(言ったことあるけど、何が障害?大企業に勤めててって、感じで言われた。)、聞き流された。障害という言葉を言ってしまったこと自体が、今では、しまった、と思うけど、友達は、あまり覚えてないとは思う。

友達に相談して、語り合って、とかいうのは、自分の中では、できないようです。
趣味を楽しんだり、たまに、ぐちを言ったり。でも、一緒にいてくれるだけでも、ありがたいです。昔、友達に相談されても、人の身になって、考えたり、なぐさめの言葉を言ってあげたりしてあげる事ができなくて、とても、自分が嫌になった事があります。その時は、障害だなんて言葉は知らなかったものですから。

娘さんも、きっと、周りと自分の違いに、とまどわれてるのでしょうか。
軽度発達障害の、軽度というのが・・、どうも苦しいです。
親や周囲からは、小さい時から、気がついてもらえず、責められて、怒られて、
自尊心ばかりが、さがっていきます。おとなしい子と付き合う、大企業ではなく、
自分にあった、人とあまりかかわらない、好きな仕事につく、など、
親や普通と呼ばれる人の価値観とは違う価値観を、もっと、小さい時から、身につけることができていればなあ、と思いました。

聞いていただいて、ありがとうございました。

[#6039] Re:親友
 penpen ホームページ  - 05/4/29(金) 6:26 -

引用なし
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   ▼悠さん:
>penpenさん、レスありがとうございました。

おはようございます。(=^・^=)

>何で、無理をしても、こんなに周囲と違うのだろう、避けられるのだろう、人を避けるのだろう、と思う今日この頃だものですから。

仕事をしていると人間関係が苦手というのがつくづくつらいですよね。

>親友とは、どういうカテゴリーからくるのか、わからなくなってしまいました。

親友というキーワードでの友だち作りは非常に難しいです。
わたしなど今だかつて親友というところまで
人と親しくなったことはないように思います。

>心の内を話せる人、なのですよね。きっと。

そうですね。
でもあまりに重い悩みを持っているとどう付き合っていいのか
相手がわからないこともあります。
“心の内”とは案外、気分を話す程度のこともあります。

>自分にとっての苦しみは、誰も、自分が発達障害だなんて、知らない、わかってくれないという事だから、(言ったことあるけど、何が障害?大企業に勤めててって、感じで言われた。)、聞き流された。障害という言葉を言ってしまったこと自体が、今では、しまった、と思うけど、友達は、あまり覚えてないとは思う。

ほんとうに苦しい時には案外友だちは助けにならないと思います。

>友達に相談して、語り合って、とかいうのは、自分の中では、できないようです。

相談するための自己分析がそもそも苦手ということもあるかもしれません。

>趣味を楽しんだり、たまに、ぐちを言ったり。でも、一緒にいてくれるだけでも、ありがたいです。昔、友達に相談されても、人の身になって、考えたり、なぐさめの言葉を言ってあげたりしてあげる事ができなくて、とても、自分が嫌になった事があります。その時は、障害だなんて言葉は知らなかったものですから。

わたしも相手のために何をできるかを考えると一番の友だちには不足な
人間だと自覚しています。
しかし、相手のかたの3,4番目の友だちというのも
長くやっていると生涯を通じての友だちになったりします。

>娘さんも、きっと、周りと自分の違いに、とまどわれてるのでしょうか。
>軽度発達障害の、軽度というのが・・、どうも苦しいです。
>親や周囲からは、小さい時から、気がついてもらえず、責められて、怒られて、
>自尊心ばかりが、さがっていきます。おとなしい子と付き合う、大企業ではなく、
>自分にあった、人とあまりかかわらない、好きな仕事につく、など、
>親や普通と呼ばれる人の価値観とは違う価値観を、もっと、小さい時から、身につけることができていればなあ、と思いました。

そうですね。
自分を振り返る、自分を見つめるという作業が遅れると
人生、非常に遅くからスタートする感じになりますよね。

>聞いていただいて、ありがとうございました。

友人を近くに見つけることができないのは
わたしも同じです。
自分が自分の一番の理解者、友人にならなくてはいけないのかもしれないです。
(慰め役、相談役、自作自演というか……)

よかったらまたおいでください。

[#6042] Re:>penpenさん、教えてください。
 Spring  - 05/4/29(金) 16:43 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>大多数の人はいっしょにいて楽しいから他の人といるみたいです。
>その“楽しい”と感じる力が大きい人がまあまあ普通の人なのだと思います。

>自分に与えられた環境にじたばたせずにそれなりに
>順応していると“周囲にとけ込んでいる”という雰囲気を醸し出せるようです。

>無理をしない人はかなりヘンでもそれなりに自然に見えるし、
>実は友だちを作るためには“無理をしていない雰囲気”が大事みたいです。

なるほど。フツーの人には、意識しているかどうかはともかく、当たり前!?
のことなのかもしれないですが、自分には思いつきませんでした。
言われてみれば、たしかにそんな気がします。参考になります。

>会社に入ってからは確かにもっと大変ですよね。(>_<)

御意。仕事の上で必要な人とは、ソリが合わなくてもお付き合いして
いかなくてはなりませんからね。フツーの人どうしなら、仕事を抜きに
したら仲良くする理由がない相手でも、まあまあ良好な関係を築ける
のでしょうね。
自分は周囲とうまくやっていきたい気持ちは強いのですが、コミュニ
ケーションがかみ合わないので、なかなか…
(余談ですが、人を騙したり利用したりするのなら、こういう他人と
うまくやっていくことに飢えている人間をやさしくしてやったり
理解を示したりすれば、すぐに術中にはまるのではないかと。笑)

でも、この掲示板を見るようになって、今まで見えなかったことが
少しは見えてきたような気がします。

[#6043] Re:親友
 Spring  - 05/4/29(金) 17:14 -

引用なし
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   >親友とは、どういうカテゴリーからくるのか、わからなくなってしまいました。

親友に全てを求めるのではなく、TPOに応じて使い分けるぐらいのつもりで
いるのが楽なのかもしれませんね。親友のカテゴリーからは外れるかも
しれませんが。
例えば、発達障害とかで苦労している人どうしなら、お互い理解しあえるし、
親身になってくれるかもしれない。でも、同じ問題点をかかえている者
どうしだから、悩みを解決するのに頼りにはならないかも。
定型発達で心を許せる相手なら、自分の苦しみを正しく理解はしてもらえ
ないかもしれない。でも、助けてもらうには力強いかも。

[#6102] Re:>penpenさん、教えてください。
 penpen ホームページ  - 05/5/2(月) 9:10 -

引用なし
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   ▼Springさん:

はじめまして。(=^・^=)

>>自分に与えられた環境にじたばたせずにそれなりに
>>順応していると“周囲にとけ込んでいる”という雰囲気を醸し出せるようです。

>なるほど。フツーの人には、意識しているかどうかはともかく、当たり前!?
>のことなのかもしれないですが、自分には思いつきませんでした。
>言われてみれば、たしかにそんな気がします。参考になります。

フツーの人は程度の差はあっても現実主義であるように思います。
アスペは理想主義者。
かなえられないほどの……。
わが家は両親ともアスペが入っているので
わたしが料理などしようものなら“こんなんじゃだめだ!!”と即捨てられたし、
掃除をすればほうきの使い方を叱られるみたいな感じで
だめだめだめだめ!!!!と言われつつ育ったわたくしです。

普通の人は現実適応能力があるように思います。
相手に多くは求めないみたいです。

>>会社に入ってからは確かにもっと大変ですよね。(>_<)
>自分は周囲とうまくやっていきたい気持ちは強いのですが、コミュニ
>ケーションがかみ合わないので、なかなか…

会社は難しいですねえ。

>(余談ですが、人を騙したり利用したりするのなら、こういう他人と
>うまくやっていくことに飢えている人間をやさしくしてやったり
>理解を示したりすれば、すぐに術中にはまるのではないかと。笑)

そうですね。それはほんとうだと思います。
でも人を疑いすぎてもいけないのですが……。

>でも、この掲示板を見るようになって、今まで見えなかったことが
>少しは見えてきたような気がします。

わたしもそうです。
わたしは46才の主婦で子供を3人持つ身ですが
子供に幸せになってほしいので
まだこの掲示板でいろいろ勉強し、考え続けています。

これからもよろしくお願いします。

[#7350] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(友だち選び)
 abc  - 05/7/8(金) 11:03 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>アスペ傾向があると
>目立つ子、華やかな子にひかれがちなところがあるように思います。
>長女も本人の性格を考えると
>地味でまじめな子が合っているように思いましたが
>どうも派手な子にひかれがちで
>友人関係は悩みました。
>(本人も人間関係で悩み、
>親のわたしも服が友だちにつられて高価なものを買いたがるなどで悩みました)
>
>長男も同じく、昔からの友だちもいましたが
>それより趣味が同じとか、
>おもしろいとか特性のある友だちにひかれたようです。
私自身が、アスペ傾向があると思っています。
自分の内面を分析しただけからのことですが、
基本的には、自分の内面の真中にある恐怖心と同じものを持った人を嗅ぎ分けた結果なのだと思います。
真中にある恐怖心と引き換えに、部分的に、スポットライトが当たったように光が当たっているところがあるように思います。
これが、外見的な華やかさであったり、おもしろい特性だったりするのだと思います。
普通の人では、自分の内面の中心にある恐怖心を絶対に解ってもらえないと思っているし、自分の内面の苦しみがナンセンスに扱われてしまうような感じがたまらないという感じだと思います。
決して、普通の人では物足りないとかの薄っぺらな理由ではないのだと思います。

[#7356] Re:AS傾向のある子とない子の子育ての違い(友だち選び)
 penpen ホームページ  - 05/7/8(金) 21:28 -

引用なし
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   ▼abcさん:

はじめまして。
こんばんはー。(=^・^=)

>私自身が、アスペ傾向があると思っています。

おお、お仲間ですね。

>自分の内面を分析しただけからのことですが、
>基本的には、自分の内面の真中にある恐怖心と同じものを持った人を嗅ぎ分けた結果なのだと思います。

確かに同じオーラの人にはひきつけられますね。

>これが、外見的な華やかさであったり、おもしろい特性だったりするのだと思います。

そうかもしれません。

>普通の人では、自分の内面の中心にある恐怖心を絶対に解ってもらえないと思っているし、自分の内面の苦しみがナンセンスに扱われてしまうような感じがたまらないという感じだと思います。
>決して、普通の人では物足りないとかの薄っぺらな理由ではないのだと思います。

“普通の人では物足りない”って薄っぺらな理由かなあ。

“平凡に飽き足らない”感覚はわたしの子どもは持っているようなのですが、
それは平凡というもののよさの理解しがたさ、わかりにくさでもあると
思います。
よいところを見つける能力の不足と思うこともあります。

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