アスペルガーの館の掲示板

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[#6084] 恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/1(日) 18:04 [未読]
[#6089] Re:恋愛の相手の条件 波止場 05/5/1(日) 21:51 [未読]
[#6092] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/1(日) 23:30 [未読]
[#6104] Re:恋愛の相手の条件 Shinyu（管理人） 05/5/2(月) 11:22 [未読]
[#6107] Re:恋愛の相手の条件 ケロロ 05/5/2(月) 12:26 [未読]
[#6109] Re:恋愛の相手の条件 ケロロ 05/5/2(月) 12:45 [未読]
[#6117] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 0:00 [未読]
[#6112] Re:恋愛の相手の条件 phai 05/5/2(月) 14:26 [未読]
[#6120] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 1:02 [未読]
[#6119] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 0:47 [未読]
[#6089] Re:恋愛の相手の条件
 波止場  - 05/5/1(日) 21:51 -
引用なし
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   内容からすると、題名の「恋愛の相手の条件」、ではなく、その先の、結婚して子供を設けることをお考えのようですね。

でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。

チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。
[#6092] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/1(日) 23:30 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

しかしお言葉ですが、(>_<)
▼波止場さん：
>でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。
>
>チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。

「遺伝のリスクがあるから恋愛したくない」というのは貴方の誤解です★
私は「恋愛の相手が先天性股関節脱臼の前歴があるから恋愛を続けたくない」、っていつ言いましたか？
定型発達の人だからといっても、発達障害の人の苦しみを理解してくれる人だってたくさんいます。ただそれは発達障害の苦しみは発達障害の当事者にこそより理解してもらえる、ということであって、何も定型発達の人が私の恋愛の相手にふさわしくないということをコメントしているわけではありません。

私の以前のコメントだけを見て性格を判断しないで下さい。(>_<)
[#6104] Re:恋愛の相手の条件
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/2(月) 11:22 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

>▼波止場さん：
>>でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。
>>
>>チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
>>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。
>
>「遺伝のリスクがあるから恋愛したくない」というのは貴方の誤解です★
>私は「恋愛の相手が先天性股関節脱臼の前歴があるから恋愛を続けたくない」、っていつ言いましたか？

チキさんのほうが波止場さんの書き込みを誤解してると思います。

波止場さんが「チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。」と書いた理由は、チキさんの書き込み（過去のではなくて、元記事[#6084]）が、相手の立場に立って物事を考えていないように思われたからだと思います。

「恋愛の相手の条件」として、子供を産むことを前提にしたり、障害の有無を条件にするような書き込みだったので、それでは相手の女性に対する思いやりに欠けるのではないかということです。私もそう感じました。

チキさんは、「以前の考えでは健常者で定型発達、という条件」だったのが、現在の考えでは、「相手が健常者、という条件は変わらないものの、発達障害については」……ということで発達障害か定型発達かの条件は撤回されたようなのですが、「相手が健常者、という条件は変わらない」というところが、とても気になります（たぶん身体障害者ではないという意味だと思いますが）。人はいつだって、事故や病気で障害者になる可能性があるものです。「相手が健常者」という条件を出すチキさんとは、とても安心して付き合えないです。

チキさんの話では結婚して子供を持つことを前提としてるようだけど、女性にとって最初から子供を期待されてはとても困ります。子供を産めないかもしれない女性は、チキさんと安心して付き合えないです。

波止場さんは、チキさんが自分勝手な「恋愛の相手の条件」を出すのに対して、相手の女性も例えば次のように条件を出したとしたらどう思うかということを書いたのでしょう。
>>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。

チキさんは、「恋愛の相手の条件」なんて、すべて取っ払ったほうがよいです。恋愛に必要なのは、無条件で愛することです。付き合う相手は自分よりも大変な困難を持ってるかもしれないけど、自分が支えていこう、たとえ相手が、出産・子育てはおろか、家事も仕事もできない障害があったとしても、その分自分ががんばって相手を幸せにするんだという気持ちがなければ、結婚は無理だと思います。
[#6107] Re:恋愛の相手の条件
 ケロロ  - 05/5/2(月) 12:26 -
引用なし
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   恋は気まぐれ。

ある日、突然に、思いもよらない人と、恋に落ちるんです。

恋愛は、しようと思って、できるわけじゃないんですよ〜。

ケロロでした。(^_^)/~
[#6109] Re:恋愛の相手の条件
 ケロロ  - 05/5/2(月) 12:45 -
引用なし
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   追加です。

出会いを求めていろんな人と会うのは、おすすめします。
よき出会いを!

あ、でも、悪徳業者には気をつけて。
[#6112] Re:恋愛の相手の条件
 phai  - 05/5/2(月) 14:26 -
引用なし
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   基本的にわたしもShinyuさんの見解に同意です。
と断った上で。

出会いがない男女のためのマッチング業が栄え、中には親同士が
子どもの相手を探すサービスまで登場している昨今ですね。
そんな中、結構みんな「条件」を出して探しているというのは
ホンネの部分かなと思います。
結婚（そして出産・・・子孫、血筋を残そうとする）というのは
利己的な行為なんじゃないかと思いますし、それも人間の一つの
側面だというのは致し方ない現実かなと。
そして、そういうふうに「条件」でもって探し合う者同士という
のは、ある意味「釣り合っている」「価値観が似ている」という
ことになるのかなと思います。

例えば、わたしが見たテレビの例ですが「離婚、子ども１人（女児）
あり」という女性が「年収1000万円以上」の男性を結婚情報会社で
探していました。その会社は、「世間的に条件がいい」男性ばかりを
集め、他社との差別化を図っているところです。女性の方も、それに
「釣り合う」ような条件を備えているという自負・自信のある人が
訪れます。
その女性はある候補者を見つけ、デートをするというところまで
いって番組は終わりました。相手の男性は「離婚可、子どもは女の子
が１人まで」という条件を出していたのです。
なんで「女の子１人」ならいいという条件なのか、わたしにはさっ
ぱり理解できませんが、見ていて、似た者同士ってことね、とため息
をつきました。

Chiquititaさんが相手に対していろいろな条件を望むというのもそれ
はそれとして現在の本音としてあるのでしょう。
しかしそれならば自分もまた相手から条件を求められる、ということ
を念頭に置いた方がいいかもしれません。自分は条件を出すけど、
相手には自分を無条件で受け入れて欲しい、というわけにはいかない
ですよね。「条件の世界」はきっとシビアなんだろうと思うのです。
[#6117] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 0:00 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼ケロロさん：
>追加です。
>
>出会いを求めていろんな人と会うのは、おすすめします。
>よき出会いを!
>
>あ、でも、悪徳業者には気をつけて。

大丈夫、どこの馬の骨か解らない連中は最初から相手にしません。
勝手にそいつらがばら撒いている迷惑メールは問答無用でゴミ箱に捨てています。
[#6119] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 0:47 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
しかし一部はどうしても納得できません。

▼Shinyu（管理人）さん：
>人はいつだって、事故や病気で障害者になる可能性があるものです。「相手が健常者」という条件を出すチキさんとは、とても安心して付き合えないです。

その点については説明不足でしたのでお詫びします。

ただ私が「条件」に上げていた「健常者」というのは、生まれた時点で「健常者」ということであり、後に交通事故などに遭って障害を抱えるようになった人を恋愛の対象から除外するつもりは最初からありません。
また、恋愛の相手が自分の（身体）障害を隠して私と付き合ってそれが後ほどばれたからといって、それを理由に別れるつもりはありません。
これだけはお伝えしておきます。

何れにしても、自分の受けた苦しみを子供の代に伝えたくないという思いが強すぎたことも恋愛の障壁になっていたことにようやく気がついたところです。
それはやはり二重にハンディキャップを背負ってしまった、という負い目を感じていたからでした。
医療機関でＰＴＳＤや強迫性障害の治療を受けようと思い立ったのは、そういったことが原因でした。

>チキさんの話では結婚して子供を持つことを前提としてるようだけど、女性にとって最初から子供を期待されてはとても困ります。子供を産めないかもしれない女性は、チキさんと安心して付き合えないです。

やはり「遺伝」という言葉を持ち出したのが原因なのでしょう。さらに、３年前に当時39歳の同級生２名を相次いで野辺送りしたことで、人生に焦りを感じています。
この焦りは、自分自身ではほとんどコントロールできません。

>チキさんは、「恋愛の相手の条件」なんて、すべて取っ払ったほうがよいです。恋愛に必要なのは、無条件で愛することです。付き合う相手は自分よりも大変な困難を持ってるかもしれないけど、自分が支えていこう、たとえ相手が、出産・子育てはおろか、家事も仕事もできない障害があったとしても、その分自分ががんばって相手を幸せにするんだという気持ちがなければ、結婚は無理だと思います。

だからこそ、私にとっては「恋愛の前に心療内科ありき」なのです。42年間の人間関係の悪いしがらみがうまく昇華できれば、「相手は健常者でなければ」とか「発達障害の当事者でないと解ってもらえない」と思い悩むこともなくなると思います。
自力ではどうにもならないので、医療機関の助けを借りなければならない、ということは紛れもない事実ですが、幸いＰＴＳＤと強迫性障害の治療は割と順調なので、今回の誤解に限らず、会話の相手の台詞の一字一句に微妙な悪意を感じることもそのうちなくなるでしょう。
[#6120] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 1:02 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼phaiさん：
>Chiquititaさんが相手に対していろいろな条件を望むというのもそれ
>はそれとして現在の本音としてあるのでしょう。
>しかしそれならば自分もまた相手から条件を求められる、ということ
>を念頭に置いた方がいいかもしれません。自分は条件を出すけど、
>相手には自分を無条件で受け入れて欲しい、というわけにはいかない
>ですよね。「条件の世界」はきっとシビアなんだろうと思うのです。

私にとっては、皆さんが考えている以上にシビアすぎます。(;_;)
私のパーソナリティの１％でも受け入れてくれればそれでもいいのに、現実は0.1％も受け入れてもらえたことはありません。
むしろ私の提示している条件が、「女性側の提示している条件では私は受け入れてもらえない」ということに対するしっぺ返しに近い、と感じているくらいです。

でもそれは思い過ごしであってほしいのです。過去に私と学校もしくは職場で接触した女性の間に生まれたＰＴＳＤを解決できないと、恋愛さえできない状態にあるので、人生に焦りを感じています。

それを解決してくれるのは、今は心療内科しかない状態です。
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