アスペルガーの館の掲示板

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[#6084] 恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/1(日) 18:04 [未読]
[#6234] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/8(日) 2:29 [未読]
[#6237] Re:お詫びとストレスの捌け口 Shinyu（管理人） 05/5/8(日) 7:35 [未読]
[#6248] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/8(日) 22:58 [未読]
[#6252] Re:お詫びとストレスの捌け口 波止場 05/5/8(日) 23:34 [未読]
[#6254] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/9(月) 0:34 [未読]
[#6269] Re:お詫びとストレスの捌け口 Shinyu（管理人） 05/5/9(月) 23:05 [未読]
[#6293] Re:お詫びとストレスの捌け口 波止場 05/5/10(火) 22:51 [未読]
[#6296] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/10(火) 23:37 [未読]
[#6302] Re:お詫びとストレスの捌け口 penpen 05/5/11(水) 1:13 [未読]
[#6246] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/8(日) 22:46 [未読]
[#6255] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/9(月) 0:47 [未読]
[#6272] ＨＰもよろしく Chiquitita 05/5/10(火) 8:50 [未読]
[#6273] ＨＰもよろしく（訂正） Chiquitita 05/5/10(火) 8:56 [未読]
[#6279] Re:ＨＰもよろしく penpen 05/5/10(火) 11:27 [未読]
[#6281] Re:ＨＰもよろしく Chiquitita 05/5/10(火) 15:09 [未読]
[#6234] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/8(日) 2:29 -
引用なし
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   こんばんは。おひさしぶりです。

▼Chiquititaさん：
>そうなんですね。
>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>ストレスの捌け口が欲しい。
>最近は自宅近くで花の写真を取り捲ったりして、私自身もかなり癒されているように感じますが、人間関係の問題は、お花が答えを教えてくれるわけじゃなく、結局はぼやくしかありませんでした。

そのお気持ちはすごくよくわかります。
自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
得られやすいかと思います。

話は変わりますが、「でも」という言葉に続くことは言い訳、も
しくは揚げ足取りととられてしまうことが多いように経験上感じ
ます。チキさんは日常この言葉を多用していることはありませんか？
私は油断すると「でも」のオンパレードになってしまいます（笑）。
なので日常では「でも」が連続して出そうになったら、自分から
話をせずに聞き役に回るようにしています。

>>チキさんがPTSDで悩んでいるということは、チキさんが何千回も繰り返し書き込んでいてみんな分かってることなので、それ以上くりかえさないほうがよいです。あまり自分のことばかり書くのは、掲示板を私物化しているように思われてみんながうんざりします。そのことを多くの人はだまってがまんしてるのですが、なかには波止場さんのように自分が注意しなければと思う人もいるということです。

すみません、これに関しては管理人さんの意見に賛成です。
私の弟も何かあると必ず「○○のせいだ」（○○はいつも同じで
す）といっていますが、正直このせりふを毎度聞いていると「お
前やる気あんのか？？」（汚い言葉ですみません）と思ってしま
います。チキさんも何でもASのせいにしている人を見ると同じよ
うに感じませんか？
ただ、私が勝手に想像しているのは、チキさんが何かあるたびに
「PTSDのせい」という言葉を繰り返すことによってご自身に暗示
をかけてしまっている・・・なんてことはないのかな、というこ
となんです。毎回そのことが気がかりです。

もし、お気に触る部分がありましたらすみません。
[#6237] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/8(日) 7:35 -
引用なし
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   ▼mikityさん：
>こんばんは。おひさしぶりです。
>
>▼Chiquititaさん：
>>そうなんですね。
>>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>>ストレスの捌け口が欲しい。
>>最近は自宅近くで花の写真を取り捲ったりして、私自身もかなり癒されているように感じますが、人間関係の問題は、お花が答えを教えてくれるわけじゃなく、結局はぼやくしかありませんでした。
>
>そのお気持ちはすごくよくわかります。
>自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
>わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
>すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
>勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
>からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
>ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
>ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
>得られやすいかと思います。

そうですね。ひとりごと掲示板を使ってもいいです。
もっといいのは、チキさんはご自分のホームページを持っているのですから、そこに自分専用のひとりごと掲示板とかブログとか作れば、好きなだけぼやけます。

▼Chiquititaさん：
>私がＰＴＳＤについてコメントで触れている時は、ほとんどがフラッシュバックが起きています。あまり頻繁に発生するために、自分でもコントロールできなくなる現状を、目をつぶってやり過ごすことは不可能です。
>
>ならば、当面はフラッシュバックを感じました際は、コメントは控え目にする、それで充分でしょう…

はい、フラッシュバックを感じたときには投稿しないでほしいと、今までも何回もお願いしてますが、今度こそよろしくお願いします。

>
>うーん、でもこれではどこでぼやけばいいのやら…(;_;)

ですので、ぼやくのは、自分専用のサイトでするようにしたらいいです。
そのURLはだれにも教えなければいいのですが、だれも読んでくれないとストレスの発散にならないというのであれば、親しい人にだけ教えればよいでしょう。
そこに書いたことは自分の精神状態の記録となりますので、医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。
[#6246] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/8(日) 22:46 -
引用なし
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   御無沙汰してました。コメントありがとうございます。

▼mikityさん：
>▼Chiquitita wrote：
>>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>>ストレスの捌け口が欲しい。
>（中略）
>そのお気持ちはすごくよくわかります。
>自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
>わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
>すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
>勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
>からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
>ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
>ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
>得られやすいかと思います。

なるほど。
私の場合は、自分のＷｅｂページもあるので、コミュニケーションの練習場所については皆さんより恵まれていることは間違いないでしょう。もっと活用することを考えます。
今まで、管理人が自分のＷｅｂサイトでぼやくというのは恥ずかしいのと、障害者情報のコンテンツばかりを前面に並べたことが「不幸自慢日本一」のレッテルを頂戴した原因でしたが、そんなのはむしろどうでもよく、これから前向きなところを見せればそれでいい、と考えています。
近々茨城の花の写真をＷｅｂサイトに大々的に飾る予定です。

>話は変わりますが、「でも」という言葉に続くことは言い訳、も
>しくは揚げ足取りととられてしまうことが多いように経験上感じ
>ます。チキさんは日常この言葉を多用していることはありませんか？
>私は油断すると「でも」のオンパレードになってしまいます（笑）。
>なので日常では「でも」が連続して出そうになったら、自分から
>話をせずに聞き役に回るようにしています。

「でも」という接続詞は、相手のコメントに納得がいかないことを示すものです。私の場合はどこかで納得しきれない部分があることが多く、そういった意思表示をすることが多かったのですが、事と次第によっては（、と言うより、よらなくても）相手の好意を裏切ることになるので、今後の課題として肝に銘じておきます。
[#6248] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/8(日) 22:58 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼Chiquitita wrote：
>>うーん、でもこれではどこでぼやけばいいのやら…(;_;)
>
>ですので、ぼやくのは、自分専用のサイトでするようにしたらいいです。
>そのURLはだれにも教えなければいいのですが、だれも読んでくれないとストレスの発散にならないというのであれば、親しい人にだけ教えればよいでしょう。
>そこに書いたことは自分の精神状態の記録となりますので、医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。

そうですね。これはフラッシュバックがどういった局面で起きることが多いか、ということを伝えるための資料にもなると思います。

カウンセラーの話だと、本当にどうにもならないフラッシュバックのときは、ぼやくだけの気力もないほどだ、ということなので、最悪30秒に１回のフラッシュバックでも文面で訴えられることは非常に大切かな、と思います。
[#6252] Re:お詫びとストレスの捌け口
 波止場  - 05/5/8(日) 23:34 -
引用なし
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   Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。

そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。

今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
という部分だけしか、あなたは拾ってません。
それが相手の最も主張したかったことなのか？と、今一度、よーく考えてみると良いです。


あなただって、もし自分の発言の核心部分にはまったく反応が無く、追伸の部分にだけ反応が返ってきたら、面白くないでしょ？本当に伝わってるのだろうか？と、不安に思うでしょ？
[#6254] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/9(月) 0:34 -
引用なし
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   こんばんは。横からすみません。

波止場さんの書かれている事は確かに正論で、今回の書き込みも
チキさんのおそらく苦手であろう部分を指摘されているとは思います。
けれど、過去にどなたかが書き込まれていたかと思うのですが、
正論が必ずしも賛同を得られない場合がある事は考慮されたほう
がよろしいのではないかと個人的には思います。

具体的に申し上げますと、「確かにそのとおりなんだけど、なん
だかしっくりこない」という感じでしょうか。書き込みがあまり
にストレートすぎて指摘された相手がどのように感じるか、とい
う視点が欠けているように私には見えます。
だから、チキさんが感情的になってしまうというのもあるのでは
ないですか？

波止場さんは今回のような指摘をすることによって、何を望まれ
ているのでしょうか。

・徹底的に議論をして、相手を打ち負かす。
↓
これならば、今回のような文章は納得できます。ただし、この考
えはこの掲示板の趣旨とずれてしまうと思います。

・相手に自分の苦手な部分を理解してもらい、できればその部分
を直して日常を楽しく暮らしてもらいたい。
↓
この考えならば、相手の気持ちを考えずに自分の考えを主張をし
ているだけでは意味がありません。自分の考え、感じたことをど
うすれば相手に素直に誤解なく受け入れてもらえるかを考えて文
章を組み立てる必要があると思います。

だいぶきつめの文章になってしまってすみません。

▼波止場さん：
>Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。
>
>そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。
>
>今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
>という部分だけしか、あなたは拾ってません。
>それが相手の最も主張したかったことなのか？と、今一度、よーく考えてみると良いです。
>
>
>あなただって、もし自分の発言の核心部分にはまったく反応が無く、追伸の部分にだけ反応が返ってきたら、面白くないでしょ？本当に伝わってるのだろうか？と、不安に思うでしょ？
[#6255] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/9(月) 0:47 -
引用なし
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   レスありがとうございます。

いーっつも思うのですが、チキさんて真面目ですよね。
私みたいに、ここで失敗したからって生きていけない程の事
じゃない、って開き直れたら多分だいぶ楽になれますよ（＾。＾；）。

私、チキさんがHP持っていること知りませんでした・・・。すみません。
よく見たら、おうちのマークついてますね。そのページでいいんですよね？
お花の写真楽しみにしています。
[#6269] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/9(月) 23:05 -
引用なし
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   ▼波止場さん：
>Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。
>
>そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。

それはまったくそのとおりだと思うのですが、

>
>今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
>という部分だけしか、あなたは拾ってません。

というのは、そんなことはないと思います。私が[#6237]で書いたのは、mikityさんの[#6234]への同意と付けたしです。そしてチキさんは、[#6234]への返信の形で、
[#6246]
▼Chiquititaさん：
>なるほど。
>私の場合は、自分のＷｅｂページもあるので、コミュニケーションの練習場所については皆さんより恵まれていることは間違いないでしょう。もっと活用することを考えます。

などと書いてくれていますので、これは私が書いたことへの回答でもあると受け取っています。

波止場さんの一連の書き込みは、人の間違いを正そうという親切心なのだと思います（[#5275]で「きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か」と書いてるから、そうなのでしょう）が、相手に理解されなければ、効果がないばかりか問題を悪化させることにもなります。
mikityさんも[#6254]で、「自分の考え、感じたことをどうすれば相手に素直に誤解なく受け入れてもらえるかを考えて文章を組み立てる必要があると思います。」と指摘してます。人に間違いを指摘して改善してくれることを期待する波止場さんなら、人から指摘されたことは改善してくれますよね。よろしくお願いします。
[#6272] ＨＰもよろしく
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 8:50 -
引用なし
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   ▼mikityさん：
▼波止場さん：

コメントありがとうございます。

厚かましいとは存じますが、こちら（ＨＰ雑談スペース、http://bbs7.cgiboy.com/Lite_BBS/）もよろしくお願いします。

▼Shinyu（管理人）さん：
（削除されたコメントですが）度々の暴言失言、改めてお詫び申し上げます。m(__)m
管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m
[#6273] ＨＰもよろしく（訂正）
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 8:56 -
引用なし
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   ▼訂正：
>（誤）管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m
（正）管理人さん、上手にフォローして下さいましてありがとうございます。m(__)m
[#6279] Re:ＨＰもよろしく
 penpen ホームページ  - 05/5/10(火) 11:27 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼Shinyu（管理人）さん：
>（削除されたコメントですが）度々の暴言失言、改めてお詫び申し上げます。m(__)m
>管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m

チキさん､ネットに向いていないんじゃない？
ちょっとしたことで動揺しすぎると思います。
掲示板で自分の問題を人を巻き込んでまで
とことん、追求するのはよくないと思うよ､
掲示板はそういう場じゃないとわたしは思います｡
掲示板はきっかけであって問題をとことん追求するのは
自分の心の中ですべきなんじゃない？

善意のアドバイスをしてくれた人が気の毒です｡

チキさんはよくいじめられたことを言うけれど
この掲示板では、過剰に人の発言を悪く取りすぎているし、
相手を悪く思いすぎていると思います｡

人を悪く取りすぎるのも、いじめの一種だと思います｡
（善意を誤解されたら悲しいです｡
売り言葉に買い言葉もありますが……）
[#6281] Re:ＨＰもよろしく
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 15:09 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼penpenさん：
>人を悪く取りすぎるのも、いじめの一種だと思います｡
>（善意を誤解されたら悲しいです｡
>売り言葉に買い言葉もありますが……）

そうならないように、今後気をつけます。m(__)m
心構えの問題なので、もはや障害はもちろんのこと、生育歴や環境、ＰＴＳＤは無関係です。♪♪♪

それから：
このスレッドもかなり肥大して来ました。
私としては、そろそろこのスレは閉めたいと思います。
しかし、皆さんからヒントを戴いただけで、恋愛のためにアクションをまだ起こしていません。
皆さんから戴いたアドバイスは非常にありがたいものであり、すぐにでも現場で役に立つものと確信しております。

同じように恋愛で悩んでいる方々のために、また頃合いを見て討論の機会を持ちたいと思います。

皆様ありがとうございました。
[#6293] Re:お詫びとストレスの捌け口
 波止場  - 05/5/10(火) 22:51 -
引用なし
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   ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。
[#6296] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/10(火) 23:37 -
引用なし
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   こちらこそ暴言に告ぐ暴言で御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。m(__)m

▼波止場さん：
>ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。

このスレッドはいったん閉めたいと思いますが、また機会がありましたら、いろいろお話したいです。
[#6302] Re:お詫びとストレスの捌け口
 penpen ホームページ  - 05/5/11(水) 1:13 -
引用なし
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   ▼波止場さん：

こんばんはー。

>ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。

そんなことないです。(=^･^=)
全然OKです。
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