アスペルガーの館の掲示板

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[#6288] アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？ アレックス 05/5/10(火) 21:53 [未読]
[#6292] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... nobody knows 05/5/10(火) 22:30 [未読]
[#6295] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... 心 05/5/10(火) 23:06 [未読]
[#6327] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... nobody knows 05/5/11(水) 18:43 [未読]
[#6299] [投稿者削除] [未読]
[#6326] Re:うーん（笑） nobody knows 05/5/11(水) 18:24 [未読]
[#6303] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... penpen 05/5/11(水) 1:18 [未読]
[#6309] [投稿者削除] [未読]
[#6315] Re:価値観の違い penpen 05/5/11(水) 11:10 [未読]
[#6334] [投稿者削除] [未読]
[#6345] Re:価値観の違い penpen 05/5/12(木) 8:04 [未読]
[#6364] [投稿者削除] [未読]
[#6379] Re:価値観の違い end penpen 05/5/13(金) 9:27 [未読]
[#6381] [投稿者削除] [未読]
[#6387] Re:ありだと思います ベルリンリン 05/5/13(金) 19:55 [未読]
[#6391] ベルリンリンさんへ 心 05/5/13(金) 22:43 [未読]
[#6437] [投稿者削除] [未読]
[#6451] 言葉にできない感覚 心 05/5/17(火) 22:25 [未読]
[#6328] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... nobody knows 05/5/11(水) 18:48 [未読]
[#6344] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... penpen 05/5/12(木) 6:21 [未読]
[#6485] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... nobody knows 05/5/19(木) 22:00 [未読]
[#6495] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立す... penpen 05/5/20(金) 9:12 [未読]
[#6330] 西原理恵子さんのことば 秋桜（管理人） 05/5/11(水) 20:14 [未読]
[#6346] Re:西原理恵子さんのことば penpen 05/5/12(木) 8:17 [未読]
[#6329] ちなみに… nobody knows 05/5/11(水) 19:02 [未読]
[#6427] Re:ちなみに… 恭子 05/5/15(日) 23:59 [未読]
[#6435] Re:ちなみに… nobody knows 05/5/16(月) 18:50 [未読]
[#6292] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 nobody knows  - 05/5/10(火) 22:30 -
引用なし
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   ▼アレックスさん：
いやね、
いろいろでしょうね。

きっと、これが結局、「結論」なのだと思います。

例えば、「ろう者」同士の結婚やカップルはどうでしょう。
知的障害の方同士はどうでしょう。
おなじ難病を抱えた方同士はどうでしょう。
「同じ」だから理解できるかも

一方で、健常者と障害のある方との結婚、カップルはどうでしょう。
「違うもの」どうしだから、新鮮かつ学び合えるかも

結局、私は、
健常とか障害(身体・発達・精神全て含む)とか判断するのではなく
「人」として判断していくことが必要かなと思っています。

でも、
ウチの場合は、定型と非定型(と思われる)という結婚、カップルであり、
あまりに違いすぎて「異文化」を感じることもしばしば。

しかしその「異文化」でさえも、
「人種」という先例がありますよねえ。

私はやっぱり、定型、非定型の枠ではなく
とりあえず「人として」、妻を愛しております。
(こんなにケンカし続けていても、やけにきっぱり(*^_^*))
[#6295] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 心  - 05/5/10(火) 23:06 -
引用なし
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   ＞ﾉｰﾊﾞﾃﾞｨｰﾉｰｽﾞさん、異文化という表現、なるほどです。
本当の自分を知ってしまった以上、というか、相手が、定型だった場合、
ちと、耐えられないかなあと思う。
普通の人が、普通にして、できる事ができなくて、だらしないだの、人付き合いができないのが、暗いだのって、言われるのが目にみえてるような・・。

定型と呼ばれる人が、異文化の人間に思えて、しかたありません。
[#6299] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/12(日) 15:02）
[#6303] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 penpen ホームページ  - 05/5/11(水) 1:18 -
引用なし
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   ▼nobody knowsさん：

こんばんはー。

>私はやっぱり、定型、非定型の枠ではなく
>とりあえず「人として」、妻を愛しております。
>(こんなにケンカし続けていても、やけにきっぱり(*^_^*))

ケンカをするのは価値観が違うからですよね｡
わたしは価値観の違いに耐えるのに努力がいります｡
けんかも苦痛です｡

堂々巡りのけんかをするくらいならひとりでいたほうがいいなあ。(>_<)
そのへん、男の人と女の人は感じ方が違うみたいですね｡
[#6309] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/11(土) 11:17）
[#6315] Re:価値観の違い
 penpen ホームページ  - 05/5/11(水) 11:10 -
引用なし
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   ▼相内相さん：

>こんにちは。横レスしかしないといっても過言ではない相内です。

こんにちはー。

>▼penpenさん：

>>ケンカをするのは価値観が違うからですよね｡

>解決策は、バカを相手にしないことと、バカのほうがバカさを認めて黙っていることです。

つまりケンカの際は自分がバカなのか
相手がバカなのかを見極めなくてはいけないわけですね……。

ツッコミではなく質問ですが､
相内さんの人間関係のトラブルは
自分がバカか相手がバカかの見極めを間違うからですか？

>>堂々巡りのけんかをするくらいならひとりでいたほうがいいなあ。(>_<)

>人間は誰とも接しないのが、もっとも効率的で矛盾のない幸福です。でもそれを実現できる脳あるいは技術（環境）を手にしなければなりません。頑張ってください！　（と無責任に応援してみる。）

ありがとうございまーす。
相内さんこそ、ぜひ、がんばってください！　(=^･^=)
[#6326] Re:うーん（笑）
 nobody knows  - 05/5/11(水) 18:24 -
引用なし
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   ▼相内相さん：

こんにちわ。

>疑問なのですが。「人として」とは？　例えばアスペという性質を、「人として」と判断しませんか？　特に、脳機能・性格（と一般的にいわれるもの）が障害によってもたらされているなら、どこを「人として」というのでしょうか？　もちろん、障害などなくとも、同じことではあるのですが。

とりあえず、「人として」は、全人的という意味ですかねえ。
つまり、その人の脳機能・性格の一面的から判断しないということでしょうか。
[#6327] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 nobody knows  - 05/5/11(水) 18:43 -
引用なし
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   ▼心さん：
こんにちわ。

「異文化」を
とてつもなく「違う人」というのか
「文化」への架け橋があれば交流可能とするか
でとらえ方、それぞれでしょうね。

私と妻は、後者かなあ。
[#6328] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 nobody knows  - 05/5/11(水) 18:48 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
こんにちわ。

>ケンカをするのは価値観が違うからですよね｡
>わたしは価値観の違いに耐えるのに努力がいります｡
>けんかも苦痛です｡
>堂々巡りのけんかをするくらいならひとりでいたほうがいいなあ。(>_<)
>そのへん、男の人と女の人は感じ方が違うみたいですね｡

なんといえばいいのかなあ。
ケンカしているときは、すっごく嫌なんですよ。
価値観どころか、どこか「遠い生き物」になるときもあります。

でも、なぜか、引き合うところもあるのです。
こいつをなんと言語化すればいいのか…私には言語力がありません。
というか、非言語的な、どこかといえば脳幹レベルの感情なのかも(^_^;)
とはいっても、向こうは、私の「文化」についていけず相当苦しんでいるのですけど。
[#6329] ちなみに…
 nobody knows  - 05/5/11(水) 19:02 -
引用なし
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   [#6317]の恭子さんのスレも、このスレと関連して考えるとおもしろいなと思いました。

個人的には、
あの人にとって「愛」は「必要」なのではないかと思った
というコメント…、うーん、そうとられてもしょうがないかも。

でもね、「必要」＝「愛」というわけでもないのだけどなあ。
即物的かつ合理的なのかもしれませんが、しっかり感性もあるつもり。
そこに恭子さんも気が付いているので、
＼(^o＼)(／o^)／祝１年＼(・o＼)(／o・)／
ということになるのだろうと思っています。
[#6330] 西原理恵子さんのことば
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/5/11(水) 20:14 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
こんばんは〜。いつもお世話様です。

>ケンカをするのは価値観が違うからですよね｡
>わたしは価値観の違いに耐えるのに努力がいります｡
>けんかも苦痛です｡
>
>堂々巡りのけんかをするくらいならひとりでいたほうがいいなあ。(>_<)
>そのへん、男の人と女の人は感じ方が違うみたいですね｡

そう言えば昨日朝日新聞（朝刊）を読んでいたら、第９回手塚治虫文化賞短編賞受賞記念で西原理恵子さんが「男の子を育ててから男と付き合えばよかった」というコメントを寄せていました。

彼女らしいことばで女性にとって男性は未知の部分が多いということを実に的確に表現していると感心しました。
[#6334] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/11(土) 11:17）
[#6344] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 penpen ホームページ  - 05/5/12(木) 6:21 -
引用なし
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   ▼nobody knowsさん：

こんにちはー。

>なんといえばいいのかなあ。
>ケンカしているときは、すっごく嫌なんですよ。
>価値観どころか、どこか「遠い生き物」になるときもあります。

そうなんです。
結婚するんじゃなかった！！と思います｡
１日５回けんかすると５回そう思います｡(>_<)

>でも、なぜか、引き合うところもあるのです。

だから結婚したのでしょうしね｡

>こいつをなんと言語化すればいいのか…私には言語力がありません。

そうですねえ。ひかれるところを考えると別れられない、
それをつきつめると、暴力をふるわれても
“やさしいところもあるのよ”と別れることができない妻（夫）の
心理状態に近くなります｡

>というか、非言語的な、どこかといえば脳幹レベルの感情なのかも(^_^;)
>とはいっても、向こうは、私の「文化」についていけず相当苦しんでいるのですけど。

奥様が普通のかただとしたら
けんかが後をひくと思うので奥様のほうがつらいでしょうねえ……。

奥様にも仕事モードで接するといいかも……。
[#6345] Re:価値観の違い
 penpen ホームページ  - 05/5/12(木) 8:04 -
引用なし
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   ▼相内相さん：

>こんにちはです。

こんちはです。

>>つまりケンカの際は自分がバカなのか
>>相手がバカなのかを見極めなくてはいけないわけですね……。

>喧嘩ではなく、話をする時全般です。また、これは解決を前提としているのだから、喧嘩したきゃすればいいと思います。喧嘩するほど仲がいいと言いますしね。（詭弁。）

相手をバカと思った時点でケンカを売っていることになります｡
また、自分が相手よりバカと思えば、正当な自己主張ができなくなります。
人間をバカか利口かでのみ判断したら
人間関係が破綻します。

わたしの判断基準は“感じがいいか、悪いか”それにつきます。
ちなみに相内さんは、微妙におもしろいので“感じがいい”です。笑

>人間関係の破綻は、「バカがバカだと認めないで泥沼にはまる」ケースと、「そもそも産まれてきたこと、生きていること自体が間違いであり、どうしようもない」ケースがあります。

つまり人間関係が破綻する人は
“バカ”、または“生きていることまちがいな人”ということですね……。ニヤリ

>だから無責任に応援だけしますです。(~▽~ )ノ　←これがバカ。

無責任は困ります｡
寄付でもしてください｡(=^･^=)
[#6346] Re:西原理恵子さんのことば
 penpen ホームページ  - 05/5/12(木) 8:17 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

>こんばんは〜。いつもお世話様です。

こちらこそですー。

>そう言えば昨日朝日新聞（朝刊）を読んでいたら、第９回手塚治虫文化賞短編賞受賞記念で西原理恵子さんが「男の子を育ててから男と付き合えばよかった」というコメントを寄せていました。

>彼女らしいことばで女性にとって男性は未知の部分が多いということを実に的確に表現していると感心しました。

そうですね。
わたしも息子を持ってちょっと男性にやさしくなったかもです。
男の子は女の子より傷つきやすい生き物ですよね。

あと一度離婚してから結婚したいというのもあるなあ。
もう一度結婚したら絶対に今よりいいと思うんだけれどなあ。

（もう一度結婚できる機会があったら

1　　　親とは別居
2　　　性格の明るい人
3　　　口うるさくない人

がいいです）

それでハワイとか暖かいところで暮らしたいなあ｡
[#6364] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/12(日) 15:02）
[#6379] Re:価値観の違い end
 penpen ホームページ  - 05/5/13(金) 9:27 -
引用なし
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   ▼相内相さん：

>ちはです。( ⌒ー⌒)/

チワワです｡

>「バカだと認める・理解する」ことと、「バカにする」は意味が全く異なります。う

相内さんは心で“こいつバカ”と思った時点で
それは相手に伝わるという真理を知らないのですね……。


>penpenさんは、厄介なバカと違って、勘違いしてこちらを見下したりはしないので、感じ悪くないです。( ⌒ー⌒)/

つまりわたしは“厄介じゃないバカ”なのですね……。

>「バカだと認めない」とは自分を指し、「生きていること自体間違い」は自分をイメージしながら書いてました。

つまり相内さんはバカで生きているのが間違いな人間だという自己評価なのですね｡
（そのわりにはよく人をバカよばわりしているような……）

>でも、科学の発展のために私の脳や身体が必要なら、差し出します。……誰も受けとってくれないですが。＿|￣|○　

相内さんは美形が特徴だというので、写真くださいと言ったら無視されましたが……。
写真ください
科学の発展に役立てます｡
[#6381] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/11(土) 11:26）
[#6387] Re:ありだと思います
 ベルリンリン  - 05/5/13(金) 19:55 -
引用なし
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   私の経験上なんですが似たもの同士って引き合うとおもんですよ。
で過去に付き合った彼が今思えばアスペだった気がします。
当時、発達障害が今程世間に知られていなくてお互い
「どうしてこんな生きにくい世界なんだろうね」と話し合ったものです。

私の目から見ると彼はごく普通に見えるのですが、会社での彼の話をきくと
やはり周りから浮いているらしく苦労しているようでした。
結婚を考えた人でしたが色々あって別れてしまいました。
でも逆にもし結婚していたらそれはそれでうまくいっていたと思います。
笑いのツボが一緒だったり、考え方が似ていたので逆にイヤなところがなかった位です。

そんな私はいまだいい歳して独身ですが、私はアスペの人でもＡＤＨＤの人でも全然お付き合いしたいと思ってますよ。完璧すぎる人の方が息がつまりそうなのでちょっと抜けてる位の方がかわいらしくていいですよ。（って私は女ですが（笑））
[#6391] ベルリンリンさんへ
 心  - 05/5/13(金) 22:43 -
引用なし
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   ＞ベルリンリンさん、なんだか、私の悩みを、全て言ってくださってるような気がして、レスさせていただきました。

他のおうちのご両親は、どうかわかりませんが、うちの両親が特異なのか、とにかく、学歴、出世、お金・・って、暗黙の了解で、そういういわゆる、健常以上、と呼ばれる人と付き合いなさい、みたいに、育ちました。
ところが、私は、そういう人とは、女性でも、お友達になれなかったし、男性でも、こういう、完璧（もし、差別になってたら、ごめんなさい）と呼ばれる人には、恋愛どころか、ことごとく、嫌われ、くるった人扱いされました。
でも、アスペ特有の、こだわりか、発達障害を知らない頃、私は、絶対、学歴のいい人じゃないと、両親に怒られるから、付き合えないって思ってました。

私と一緒にいられる人は、男性でも、女性でも、同じ特徴をもった方なのですよ。
私と一緒にいて、楽な人は、両親に嫌われる、でも、自分の幸せの為には、しかたがない・・どうやって、解決すればいいかわかりません。両親のために、友達と付き合ったり、恋愛したりするわけでは、ないですがね・・。（泣）。
[#6427] Re:ちなみに…
 恭子 メール  - 05/5/15(日) 23:59 -
引用なし
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   横入りの上，遅くなってしまってレスしようかどうか迷ったんですけど…。

nobody knowsさん、こんにちは。ありがとうございます。(＾＾)／
いやー、実は即物的だったのは私の方で…。
結局「愛情表現の仕方の違い」だったんですよね。

彼の愛情表現の仕方は「やたら触りまくる、甘い言葉をささやく」なのに対し、私が、家族や近い人からの愛情を感じる時って、「相手が私がいないところで私のことを考えて何かしてくれた」って時っぽい。
例えば，「お父さんが酔っ払って買ってくるお寿司」とか「お母さんが黙って買ってくれてた、欲しかった服」とか。
…うーん、うまくいえません。

具体的に言っちゃうと、彼全く家事をしない人で。
それは私がフルタイムで働いてきて，彼が休日でも、何か終わってたことがないんですよ。
で、「ん」って、ビールの空き缶を振って見せる。
「取って来いってか？明治の男かおまえはー！？」ってこっちがちゃぶ台ひっくり返したくなりまして…。
「少しでも私のこと考えてくれてたら，私がいない間に『こうしておいたら恭子はハッピー』ってことしておいてくれてもいいんじゃない？」
アスペルガーと無理やり結びつけるなら、｢気が利かない｣ってことになるのかもしれませんが…。

人の相性って，アスペルガーとかそんなこと関係ないですよね。
っていうか、きっと私はアスペルガーのことあまりわかってないし。
最初のうち｢勉強すべき、理解してあげるべき」って思ってたんですけど，なんか意識しすぎたら疲れちゃって。
彼は彼。｢アスペルガー｣って名前にとらわれすぎちゃうと、彼本人が見えなくなる。
確かに定型発達の私には一生わからない部分があるのでしょう。
でも、男と女って，そんなもんじゃないかなーって思うんです。
だからこそお互い思いやって生きていけるのではないかと。逆にお互いのことがわからなくなって破綻しちゃうこともありますが。

なんかnobody knowsさんへの返事ってより、このスレ読んでの感想になってしまいました…。
[#6435] Re:ちなみに…
 nobody knows  - 05/5/16(月) 18:50 -
引用なし
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   ▼恭子さん：
>nobody knowsさん、こんにちは。ありがとうございます。(＾＾)／

こちらこそ、レスありがとうございます。

>彼の愛情表現の仕方は「やたら触りまくる、甘い言葉をささやく」なのに対し、私が、家族や近い人からの愛情を感じる時って、「相手が私がいないところで私のことを考えて何かしてくれた」って時っぽい。
>例えば，「お父さんが酔っ払って買ってくるお寿司」とか「お母さんが黙って買ってくれてた、欲しかった服」とか。
>…うーん、うまくいえません。

勝手に言い換えれば、
直接的なことばで愛情を言いまくる（失礼かな）の人。
寡黙な中に気持ちを込める＝「男は黙ってサッポロビール」の人。
　※うーん、恭子さんの年齢ではこの引用、恐らく知らないだろうけど…(^_^;)

>人の相性って，アスペルガーとかそんなこと関係ないですよね。
>っていうか、きっと私はアスペルガーのことあまりわかってないし。
>最初のうち｢勉強すべき、理解してあげるべき」って思ってたんですけど，なんか意識しすぎたら疲れちゃって。
>彼は彼。｢アスペルガー｣って名前にとらわれすぎちゃうと、彼本人が見えなくなる。
>確かに定型発達の私には一生わからない部分があるのでしょう。
>でも、男と女って，そんなもんじゃないかなーって思うんです。

いやあ、私の言いたいことを代弁して頂きました。m(_ _)m
相性とか文系ストーリーとか「あいまいなことば」を嫌がる方もいますけど、
説明できないものが人にはあるし、あっていいのだと思います。
[#6437] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/12(日) 15:02）
[#6451] 言葉にできない感覚
 心  - 05/5/17(火) 22:25 -
引用なし
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   ＞相内相さん、こんばんわ。わかります。
安らぎって、わかります。これは、小さい時から感じてきた感覚です。
ほとんどの人と一緒にいると、あせります。話す事もありません。
ところが、ほんのスーパーセントの方の、同じ特徴の方とは、安らぎがあります。
それは、だいたい、知り合ってすぐ、わかります。
[#6485] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 nobody knows  - 05/5/19(木) 22:00 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
なにやら、めちゃくちゃ遅いレスとなりました。

元来の「自己中心性」のためか、

「奥様が普通のかただとしたら
けんかが後をひくと思うので奥様のほうがつらいでしょうねえ……。」

というpenpenさんのことばに反応しない＝気づかない自分がいました…。
怒りという本能に近い感情はすぐ感じるのに、
共感という社会にとって「大切な」ものには気づくにくいのですねえ。

penpenさんのおっしゃることば、大切にしたいと思います。
ありがとうございました。
[#6495] Re:アスペorＡＤＨＤ同士のカップルは成立するのだろうか？
 penpen ホームページ  - 05/5/20(金) 9:12 -
引用なし
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   ▼nobody knowsさん：

おはようございますー。

>怒りという本能に近い感情はすぐ感じるのに、
>共感という社会にとって「大切な」ものには気づくにくいのですねえ。

わたしはぼーっとしているタイプなのですが､
自分を追い込むために怒りをエネルギーにしてみたことがあります。
怒りエネルギーもそれなりに役に立ちますよね｡
頭が活性化します。
でも疲れるので今は怒りエネルギーは
あまり使わないです｡
いらいらエネルギーはいつも使っていますが……。(>_<)

>penpenさんのおっしゃることば、大切にしたいと思います。
>ありがとうございました。

どうもありがとうございます。
価値観の違う人といっしょにいるのはお互いにすごく
つらいことですよね。
わたしも家族といて苦しいと思うタイプですが
向こうもきっと苦しいのだろうなと
申し訳ないです｡
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