アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4321 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#6479] 定型同士は言語コミュニケーション障碍者 菜の花 05/5/19(木) 17:44 [未読]

[#6481] Re:定型同士は言語コミュニケーション障碍者 三月うさぎ 05/5/19(木) 19:40 [未読]
[#6512] Re:定型同士は言語コミュニケーション障碍者 菜の花 05/5/21(土) 1:02 [未読]
[#6514] うまく言えるかな? 三月うさぎ 05/5/21(土) 7:10 [未読]

[#6481] Re:定型同士は言語コミュニケーション障碍者
 三月うさぎ ホームページ  - 05/5/19(木) 19:40 -

引用なし
パスワード
   ▼菜の花さん:
私も全部のスレッド読んでるわけではないので、一部分ちょっと反応してしまったので、そこだけ横レスさせてくださいな。

>> 最近、定型の人は、ホントは「言語コミュニケーション障碍者」と
>>呼ぶべきなんじゃないかしら?って思ってます(^_^;)。情緒や感じ方
>>が定型なので、定型同士は言語に頼らずカンでコミュニケーションが
>>取れちゃう。
>
>これはすごく納得出来ます。
>コミュニケーションは言語でしているのではなくて、雰囲気とか感じ方でしているのです。だから言語が間違っていても、あまり問題にはなりません。
>
>>でも、その分言語能力は、鍛えられていないのでとても
>低いことが多いような。

私は、自分のことを発達障害だと思ってますが(正式には診断おりてませんが、じゅうぶんあてはまっているので)どっちかっていうと、カンに頼る会話をしておりまして、たぶん定型の方と逆のカンの使い方をしてると思うんです。
定型の方が、その場の雰囲気をカンで読んで、会話する。
私は、場の雰囲気は読めないですが、相手の会話の中から、自分の頭の中で近い言語に置き換えるためにカンで探す…という感じです。

なので、ときおり読み違いがおきます。定型の方と会話がずれてしまいます。
私は相手の言葉を額面通り受け取ることはしてませんが、逆に深読みして相手の意図とは違う解釈をしてしまいます。それでトラブルになります。
これは、多くのアスペの方にも見られます。

>自分が感じるように他人も感じると思ってしまうので、非定型者に当てはめるのが無理だとは分からないし、ましてどうして分からないのか(状況で判断出来ないのか)も分からない事が多いです。

ただ、うちの主人は、アスペ的な面もあるけど場を読むのでたぶん定型だと思いますが、それでも人の会話を曲解してくれるのは男性が単一的な脳のせいでしょうか?(偏見?)そして、自分ができることは相手もできることだ と思っているので、私や息子が「あたりまえのことができない」ことを理解してくれません。
逆に、私は「できないこと」が多いので、「できないとこからの努力」をしてる人をわかることができます。
経験が無いと、相手を理解できないのは、定型でも同じなのですね…。

ついでに、相手の話をストレートに受け止めたくないので、こちらも婉曲な例え話を持って行くときがあります。
この話で、相手になんとなーく読んでもらいたい…と思うのです。
でも、逆に定型の方の方がそれをストレートに受け取って「こっちの話と違う話をしてる!」と怒り出されることがあります。
私は、その話をしている…でも直接言葉にしたくないから、私の世界の話で解釈をむこうにしてもらいたいと持って行く…でもむこうの方がそれができない…。
つまり、ファンタジーで会話をする側と、現実的に会話をする側でぶつかって、会話がかみあわないんです…。

そんなとき「どっちが定型よ!どっちが発達障害よ!」と憤りたくなります。


と、この部分だけ、お話ししたくて横入りで…「そんな話はしてない」と思われたらごめんなさい…。

[#6512] Re:定型同士は言語コミュニケーション障碍者
 菜の花  - 05/5/21(土) 1:02 -

引用なし
パスワード
   ▼三月うさぎさん:
>私は、どっちかっていうと、カンに頼る会話をしておりまして、たぶん定型の方と逆のカンの使い方をしてると思うんです。
>定型の方が、その場の雰囲気をカンで読んで、会話する。
>私は、場の雰囲気は読めないですが、相手の会話の中から、自分の頭の中で近い言語に置き換えるためにカンで探す…という感じです。
>

三月うさぎさん、すごく努力されているのが伝わってきて、感心する、というか、敬意を抱いてしまいました。
でもやはり、会話のそもそもの基盤が違う、という意味では同じですね。
そしてそれに苦労なさっている。

>つまり、ファンタジーで会話をする側と、現実的に会話をする側でぶつかって、会話がかみあわないんです…。
>
>そんなとき「どっちが定型よ!どっちが発達障害よ!」と憤りたくなります。

そこのところ、もっと詳しく聞きたいです。
結局、息子もそれが、そのジレンマがあっていつもイライラしているみたいなのです。

[#6514] うまく言えるかな?
 三月うさぎ ホームページ  - 05/5/21(土) 7:10 -

引用なし
パスワード
   ▼菜の花さん:
>三月うさぎさん、すごく努力されているのが伝わってきて、感心する、というか、敬意を抱いてしまいました。

とんでもないです。
私も、息子の発達障害が発覚するまでは、「自分はなぜ人とうまくやっていかれないの?」がわからなくて、私自身トラブルの連続でしたし、あげく「自分じゃなく相手が悪いから」という考え方しかできなかったので、つい最近まではすごくわがままで自己中な迷惑な奴でして…(^_^;)m(_ _)m

>>つまり、ファンタジーで会話をする側と、現実的に会話をする側でぶつかって、会話がかみあわないんです…。

>そこのところ、もっと詳しく聞きたいです。
>結局、息子もそれが、そのジレンマがあっていつもイライラしているみたいなのです。

うまく伝えられるかな?
人それぞれだと思いますが、私の場合、直接的な言葉は避けたい人でして。
例えば、アスペは自分の非を認めたり、うわべだけの謝罪をするのが苦手だったりします。
なかなか相手の気持ちにたてないので、どうして相手が傷ついたのかわからないと「相手が傷ついたのは申し訳ないのはわかるけど、なぜ私が悪いのかわからないから謝れない…」というようなことがありました。
でも、「相手を傷つけたことに関してはなんとかしたいとは思う」みたいな気持ちがありまして。
ここで、うわべだけでも「ごめんなさい、私が悪かったわ」などと言えば角がたたないのに、言えない…「私は悪くないのに謝れないっっっ!」正直なんですね…。

なので、ものすごーくまわりぐどーく、自分の非を認めたくないけど、謝りたい…なんて感じで話を持って行くと、
・・・・・相手にはぜーんぜん伝わりませんでした・・・・

そのくせ、相手には「あなたには婉曲な表現は通用しないから、直接言うけど」と言われて、びっくりするやら傷つくやら…。
「そっちだって、こちらの婉曲な表現が通用してないくせに!(泣)」
なんて、トラブルを、つい最近(ここ半年ですね)経験したことがあります。

人は、言葉で言わないと伝わらない。だけど、直接言えないこともある。
「あなたとは、つきあいたくないわ!こないで!」と言われれば傷つくから、相手は「できれば遠慮してください」と言う。
でも、「できれば…ってことは、最小限でいいの?少しはいいの?」なんてこちらは考えてしまいまして。
まったく、直接言われれば傷つくし、婉曲に言われればわからないし、ですわ…。

もし、菜の花さんのお子さんが、こうしたトラブルを抱えているなら、
具体的に直接言う…でも言葉は柔らかく…かな?婉曲に言うと、曲解したりするし。

また、自閉側も、相手に配慮しない気持ちがまったく無いわけではなくて、自閉側の一方的な配慮で「これは言わない方がいい、角がたたないだろう」とは思うんですね。
…で、それが、実は「言わないと通じない、言わなければならない必要なこと」だったりして、この使い分けがうまくできない…。

ほんと、ジレンマです。(うーん、これでは説明不足だと思います…。なにか具体例があればそれに対する答え探しますが…)

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4321 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877797
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.