アスペルガーの館の掲示板

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[#6479] 定型同士は言語コミュニケーション障碍者 菜の花 05/5/19(木) 17:44 [未読]

[#6605] Re:樹村が嬉しく感じる時 樹村 05/5/25(水) 7:15 [未読]
[#6609] Re:嬉しく感じる時 樹村 05/5/25(水) 11:14 [未読]
[#6629] Re:樹村さんが嬉しく感じる時 ユニコーン 05/5/25(水) 23:21 [未読]

[#6605] Re:樹村が嬉しく感じる時
 樹村  - 05/5/25(水) 7:15 -

引用なし
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   ▼ユニコーンさん、ケロロさん、こんにちは。

 このスレの元スレには書いたんですけど、念のためもう一回自己
紹介をしておきます。

 鬱その他で、発達障碍を専門にしていない、普通の精神科医2人
にかかっていたことがあるんですが。その中の一人からは「貴方は
まず間違いなくアスペでしょう」。他のお一人からは「アスペじゃ
ないと思う。成人の診断は難しいけど」と言われているものです。
まぁ、その傾向くらいはあるんだろうと思っています。特に中3く
らいまでは変人そのもの(失礼)で、ご近所の方や弟からは「特殊
学級に行かせるべきだ」と言う、有り難いような大きなお世話なよ
うなご忠告を、何度かいただいたことがあります。あ、あと、そこ
そこ年齢行ってます。

 なお、目を傷めているので、医師からパソコンを控えるように言
われており、時々しかここには来ません。なのでレスが遅れますが、
お許し下さい。

 さて、

> 樹村さんが自分が認められたと思う時、とか嬉しく感じる時と
> 言うのはどういう時なのですか?

 ???
 よく分からないのですが、何故「自分が認められた時」と、「嬉
しく感じる時」が関係するのでしょう?この二つは全然関係ないと
思うんですけど。

 私は、自分が他人に認められても(無神論者なんですが、たとえ
神が実在してその神が私を認めたとしても)、別に何も嬉しくあり
ません。私の喜びは、他者から認められることとは無関係です。

 何かで世界中の人が私を非難しても、私自身がそれで良いと思っ
ていれば全然気になりません。誤解をされると怒るけど、誤解がな
い非難なら、特に気にならない(あくまで、私自身がそれで良いと
思っている場合の話です)。

 逆に世界中の人が何かで私を良いと評価したとしても(そんなこ
とはあり得ないけど。仮定の話ですね)、私自身がそれでは良くな
いと思っていれば、全然嬉しくないし満足もしません。

 仮に自分でも良いと思っていても、褒められると腹が立ちます。
そうですね、この部分はケロロさんが6584でお書きになっておられ
る「私に言葉で触らないで!という感じ」に近いかしら。他人が自
分の中に入って来るような気持ち悪さ。6584の他の部分(相手の意
図が分からない、他)は、私とは違うんですけど。

 # ちょっと話はズレますけど。私みたいに極端な人は珍しいか
 #もしれませんが、「他人の評価をあまり気にしない」くらいな
 #ら、ASの人には多いんじゃないかしら。他人の目を定型の人
 #ほど気にしないので、秋桜さんのエッセイ(2/7)みたいに、お
 #しゃれじゃない、つか外見だらしがない?ASが多いんじゃな
 #いかなー?と思います。


 で、次に、どんな時嬉しいか?についてです。

 これも、ご質問の意図がよく分かりません。定型の人が嬉しい時
も、他人が絡まないもの、ありますよね?定型の子だって一人遊び
くらいするし。それに、一人暮らしでも、お料理しててとても上手
く出来た時なんかも、なんとなく嬉しくないですか?

 私が嬉しいのは、例えば
   ・上手く出来た、上手くやれたと自分が思った時
   ・美しい自然や芸術や、他人の幼い子供の笑顔を見た時
なんかです。定型の人だって、こゆ時嬉しいでしょう?違います?

[#6609] Re:嬉しく感じる時
 樹村  - 05/5/25(水) 11:14 -

引用なし
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   補足です。

 褒められてイヤなのは、「嫌いな人が褒められると腹が立つ」から
かもしれません。自分のことが大キライなので、自分が褒められると
ムカつく、という仕組みかも?

[#6629] Re:樹村さんが嬉しく感じる時
 ユニコーン  - 05/5/25(水) 23:21 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
こんにちは。目を傷めているのに長いお返事どうもありがとうございます。

> よく分からないのですが、何故「自分が認められた時」と、「嬉
>しく感じる時」が関係するのでしょう?この二つは全然関係ないと
>思うんですけど。

確かに。書き方が悪かったですね。すいません。

まず、ほめると言うのは人を認める方法の一つなので、
それに対して拒絶反応を示す樹村さんにとって、
認められたと思うのはどういうときか知りたかったというのが一つ。

また、人から認められる=嬉しい事、という私の先入観があったため、
この二つを並列して書いてしまった、というのが一つです。

でも、樹村さんの説明で、私の中ではつながっていたこの関係が、
樹村さんの中ではつながっていなかったと言う事が分かりました。

> # ちょっと話はズレますけど。私みたいに極端な人は珍しいか
> #もしれませんが、「他人の評価をあまり気にしない」くらいな
> #ら、ASの人には多いんじゃないかしら。

はい、それはうちの息子とか見ているとそうかな、と思います。誤解を招くかもしれませんが、私は息子のそんな点を羨ましいと思った事があります。

> で、次に、どんな時嬉しいか?についてです。
>> これも、ご質問の意図がよく分かりません。
> 私が嬉しいのは、例えば
>   ・上手く出来た、上手くやれたと自分が思った時
>   ・美しい自然や芸術や、他人の幼い子供の笑顔を見た時
>なんかです。定型の人だって、こゆ時嬉しいでしょう?違います?

なるほど。陳腐な質問をしてしまいましたね。
私は、ついつい人間関係からの喜びに限定して考えていたんですね。
樹村さんの言うとおり。自分をほめる喜びや、
住んでいる世界を愛でる喜びも確かにありますね。
一生懸命説明してくれてありがとうございます。

直接関係ないですが、娘の好きな作家の森博嗣さんの言葉に
「実社会における会話の80%は話が噛み合っていない。それなのに60%は通じている。」
というのがあって、なるほど確かに、と思って笑った事があります。今回菜の花さんが付けられたこのスレのタイトルを見てこの言葉を思い出しました。

樹村さん、また色々お話しましょう。菜の花さん、スレッドお借りして失礼しました。

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