アスペルガーの館の掲示板

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[#6537] ・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/22(日) 12:56

[#6720] Re:助けてください・・・ rita 05/5/28(土) 12:21

[#6723] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 13:08

[#6762] Re:助けてください・・・ たんぽぽだん 05/5/30(月) 6:50

[#6729] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/28(土) 20:48

[#6732] Re:助けてください・・・ rita 05/5/29(日) 0:11

[#6734] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 1:21

[#6741] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/29(日) 7:59

[#6749] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 17:37

[#6720] Re:助けてください・・・

rita - 05/5/28(土) 12:21 -


	引用なし

	パスワード

自分自身、重症なアスペです。
私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
本当に死にたかった。
優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そして、精神科に通っていた時の事。
涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』

そうです。私は親に寄生していたのです。
経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
外へ出てみれば良いのです。
私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。

結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
それは仕方の無い事なんです。
母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。

今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
むしろ、仲良しです。

ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
私は、ウツも改善されました。
アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。

[#6723] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ritaさん：
>自分自身、重症なアスペです。
>私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
>運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。
>
私は軽度だって診断されました。
でも、お母さんとの付き合い方・・・違いますね。
人との付き合い方がよくわからなくて上手くいかないんです。

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
>最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
>己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。
>
私も心理テストで｢依存性が高いけど満たされていない｣と言われました。
アルバイトの経験なんてないです。
私の中にある常識なんて拙いもので頼りないものです。
臆病者の私に一人暮らしなんて勇気ありません。

>結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
>それは仕方の無い事なんです。
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
>かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
私は、お母さんが頑張っていると知っていたから我慢していたんです。
その我慢が出来なくなって・・・こうなってしまってるのかもしれません。
自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。

>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
>むしろ、仲良しです。
>
>ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
>私は、ウツも改善されました。
>アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。

そんな勇気がない臆病者です。
傷つく事にも臆病になっていますが、一歩を踏み出すことにも臆病になっています。
すいません。

[#6729] Re:助けてください・・・

Chiquitita

- 05/5/28(土) 20:48 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。いきなり横からすみません。

▼ritaさん：
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そうです、これは言葉による幼児虐待です。私もコメントを見ただけでも怒りを禁じ得ません。
貴方のお母様のしたことは、発達障害者への対応としては最悪のものだと思います。（って、他人のコメントに勝手に怒ったところで何の得にもなるまいに）

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>（中略）
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親もかなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。

私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪

[#6732] Re:助けてください・・・

rita - 05/5/29(日) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん
何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
勘違いしていました。
今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
全て、私が悪いように感じる。

正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
（外見は明るく振舞ってますが）
バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
陰口言われたり。
でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。

ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ～。
逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。

辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
長く続くって事もありました。
結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。

でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
それに、始明さんはとっても優しいんだね。
だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
我慢して、頑張ってきたんだものね。
お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。

こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
思います。
焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。

▼Chiquititaさん
コメント、どうも有難うございます！
そうなんですよ、私の母親は優しい時は本当に良いのですが
たまに壊れる時があるんです。
それに、ASを理解してくれなくて『また、そんな訳のわからない
病気を持ち出して。お母さんがあんたを育てるのにどれだけ苦労
していると思っているの、お父さんに似たんだ、私は悪くない、云々。』
辛かったです。

>私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
>マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪

うん、うん！大変な事もあるけど、精神面ではプラスです。
私の場合、ウツ症状は母親の言葉による虐待が原因だったみたいです。
でも、離れてみるとお互いを思いやる事が出来、仲良くなりました！

[#6734] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/29(日) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ritaさん：
>▼始明さん
>何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
>お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
>勘違いしていました。
>今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
>何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
>空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
>家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
>この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
>全て、私が悪いように感じる。
>
私も、空気読めないです。
勝ち負けにこだわって・・・頭ではわかっていても心が言う事をきいてくれなくて。
会話をしたいのに、独り言になってしまったり。
自己中心的で、利己的で、面倒くさがり屋で臆病で弱くて、自信も何もないです。

>正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
>始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
>私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
>（外見は明るく振舞ってますが）
>バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
>陰口言われたり。
>でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
>経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
>オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。
>
>ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ～。
>逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
>1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。
>
でも・・・前に進めないんです。
傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
そう思うと前に進めないんです。

>辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
>長く続くって事もありました。
>結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
>勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。
>
>でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
>それに、始明さんはとっても優しいんだね。
>だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
>我慢して、頑張ってきたんだものね。
>お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
>お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。
>
でも、私は自分の事利己的だと思っています。
地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
もちろん頭ではわかっているんです。
体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
それで余計に沈んだりします。
自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
忘れちゃったんです。
だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

>こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
>新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
>思います。
>焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
>今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
>始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。
>
そういわれても、簡単にはできません。
私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
臆病ですいません。
歪んでいてすいません。

[#6741] Re:助けてください・・・

Chiquitita

- 05/5/29(日) 7:59 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>でも・・・前に進めないんです。
>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>そう思うと前に進めないんです。

鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。

というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。

どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？

>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>もちろん頭ではわかっているんです。

人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。

>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>それで余計に沈んだりします。
>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>忘れちゃったんです。
>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。

何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪

>そういわれても、簡単にはできません。
>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。

誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？

少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪

[#6749] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/29(日) 17:37 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼始明さん：
>>でも・・・前に進めないんです。
>>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>>そう思うと前に進めないんです。
>
>鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
>こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。
>
>というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
>そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。
>
>どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？
>
うつ症状があるので病院には行って薬をもらっています。
誇りもそうだけど、信じる気持ちもなくしてる気がします。
焦る理由はお母さんの｢私達はあんたよりも早く死ぬんだから｣って言葉だと思うんです。
それで追い詰められて・・・でもそれに気付いていないからお母さんはそういう事を言うんです。

>>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>>もちろん頭ではわかっているんです。
>
>人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
>電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
>要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。
>
でも、それを直せないと意味ない気がして・・・。

>>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>>それで余計に沈んだりします。
>>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>>忘れちゃったんです。
>>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。
>
>始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
>今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。
>
>何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪
>
生きる事以外にもやらないとお母さんに何か言われるから、生きるだけなんて不可能です。
責任感が強いとは思えないです・・・。

>>そういわれても、簡単にはできません。
>>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
>
>誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
>自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？
>
>少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪

確かにこのごろ誰の意見も聞き入れる事ができません。
素直じゃないってお母さんに言われたり、自分でもそう思うんです。
今日も、少し声を荒げたら怒られました。
お母さんの知っている人に会ったら｢誰？｣じゃなくて｢どちら様？｣って言いなさいっていわれました。
頭ではわかっていても嫌いな人にそんな事言うと思うと嫌でたまりません。
自分の中が虚空になって行く感じがするんです。

[#6762] Re:助けてください・・・

たんぽぽだん - 05/5/30(月) 6:50 -


	引用なし

	パスワード

>自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。

始明さん、ちゃんとお母さんをおもいやってるじゃないですか。
お母さんのほうも、始明さんが深く悩んでいることにきづいてないのでは？
お母さんといっしょにお医者さんにいかれるのは無理なんでしょうかね。

始明さんは、漫画とか本とかよみませんか？
私は本すきなので図書館いくと気分転換になるんですけど。

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