アスペルガーの館の掲示板

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[#7418] 思い描いていた人生と・・違いすぎる。 05/7/11(月) 22:16 [未読]

[#7533] Re:人と比べること Chiquitita 05/7/17(日) 11:58 [未読]
[#7552] Re:勝ち負け&人と比べること 樹村 05/7/18(月) 10:00 [未読]
[#7554] Re:勝ち負け&人と比べること Chiquitita 05/7/18(月) 10:46 [未読]
[#7585] Re:勝ち負け&人と比べること 樹村 05/7/20(水) 13:32 [未読]
[#7592] Re:勝ち負け&人と比べること Chiquitita 05/7/20(水) 22:19 [未読]
[#7601] Re:勝ち負け&人と比べること 彩花 05/7/21(木) 10:24 [未読]
[#7604] Re:勝ち負け&人と比べること Aries 05/7/21(木) 15:18 [未読]
[#7609] Re:勝ち負け&人と比べること Chiquitita 05/7/21(木) 23:57 [未読]

[#7533] Re:人と比べること
 Chiquitita メールホームページ  - 05/7/17(日) 11:58 -

引用なし
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   御無沙汰してます。(^o^)/
miyanoさん、初めまして。

▼悠さん:
>恋愛している人を見ると・・。違う世界の人に思えるんです。自分の育った環境が複雑で、(心理的に)、恋愛感情もなにも、ありません。自分の育った環境は、とにかく、親は学歴のある人、大企業の人、金持ちの人がいい、そういう人と、付き合えみたいな・・。
>間にうけてしまって、ずっとそう思っていました。(親もこだわりの強いADHD傾向だと思います)。

私の親も似たようなものです。
身体障害の子供を持っただけで世間体を異常に気にして、社会人になってからも恋愛ばかりか車の運転免許まで猛反対しました。

ところがどうでしょうか? 私は運転免許取得から12万8千kmもの間人身事故を1件も起こしていません。唯一経験した人身事故も、相手の一方的な悪意(相手が片側交互通行の現場で、誘導員の制止を無視して強引に突っ込んできて正面衝突された)で起きたものです。その後も9千kmの間に、相手の悪意で接触された事故が1件あっただけです。
また、車を運転中に迷子になった経験は、未だかつて一度もありません。
これは、親が世間体にとらわれすぎる姿こそ、「Chiquititaファミリー最大の恥」であることを如実に物語っています。

>でも、恋愛感情って、そんなんじゃないんですよね。自分のいごこちのいい人が、自分にとっての友情とか、恋愛とかかなあ。
>だとすると、自分には、親の言うような人は、まったくあてはまりません。
>という事に、最近、気がついたので。

私は42年間、そういった感覚をほとんど感じたことがありません。…というより感じたことはあっても、コンマ数秒で終わってしまい、長続きしません。(理由については「名前」=「Chiquitita」で検索機能を利用し、過去ログを御覧下さい)
もはや心療内科でないと解決できません。というわけで現在も治療を続けています。恋愛以外は効果がはっきり表れていますが、恋愛でももうじき答えが出るでしょう。

親の世間体が恋愛を妨害したようにも感じました。(詳細はhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=hitorigoto)この考えも、誤りに気がついたのは茨城に来てからです。

>人と比べるから、いけないんですよね・・。なんか、みんなほとんど、結婚してしまって、取り残された気分になってしまっているもので。

そうなんですよ。私の親が私と他人とを徹底比較して私に(勉強と仕事だけ)発破をかけたから、私にも「障害=恥」という概念が出来上がっていたので、誰にでも機会が均等に訪れるはずの恋愛が、私には身体障害を理由とした仲間外れにより機会を奪われたと、今でも感じています。また「江戸の敵を長崎で」というのを是とされた結果が、しっぺ返しとして体育の授業でさらし者になるばかりか、体育の授業を見学しただけで仮病だと言われたりするという流れを生みました。

どうしても私の場合は、身体障害というハンディキャップもあり、しかもそれらがいじめの原因だったので、いじめによる心の傷を乗り越えようとすると、時に身体障害を否定しなければならないというジレンマに悩まされます。
そのジレンマの一つが、以前よくコメントした「スポーツができなければ恋愛もできない」です。最近も[#7230]以下で触れています。

>人がやっててどうのより、自分がいて、居心地のいい幸せが大切ですよね・・。
>ずっと、人と比べられて育ってきたひずみが、きてしまっているような気がします。

そうなんですよ。私も「ひとりごと板」(http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=hitorigoto)でも触れていることです。そんなわけで、自分にとって居心地の良い幸せが得られる環境はもはや北海道にはありません。終の棲家も茨城にするつもりです♪

▼樹村さん:
> だから、恋愛するしない・結婚するしないなんてことに、勝ち負
>けなんかないと思います。無理に恋愛したり結婚したりしても、相
>手に失礼だし、自分自身も不幸になるだけのような。
>
> 相性の良い相手と巡り会えれば、恋愛なり結婚なりされれば良い
>し、そうでないなら自然体で独りでいれば良いだけだと思うんです
>けど、いかがでしょう?要は自分に合った幸せを見つけて、それを
>得られれば良いんじゃないかしらん?

そうですね。
ただ私の場合は2倍の障害を抱えているため、就職難のときは皆さんよりはるかに深刻な状況に置かれるので、皆さんが生活サポートを必要としない局面でもサポートが必要です。(もちろんサポートしてくれる人は恋人や結婚相手でなくてもOKですが)
恋愛は私にはどうしても必要です。

> 私も随分違います。数十年前に立てた予定では、40歳で退職して
>その後自殺するつもりでしたから。実際は、退職はしたけどまだ生
>きてる(^_^;)。

申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。

▼miyanoさん:
>学生の時、寮にいて同じ部屋だった友達は明るく、社交的で
>何より勉強が出来ました。
>私が5時間かけて勉強する所を、1時間で終えてあっけらかんとしていました。
>難しい実験も、先生に教えてもらうと瞬時に理解し、楽しみながらやっていました。私はいつも予習、復習しては付いて行くのに必死。

そうですね。でも我々は定型発達者の真似をするには及びません。
miyanoさんの得意なこと、元ルームメイトさんの得意なこと、それぞれが持ち味を出し合ってこそ仲良くやれたことを、今後の人間関係に生かせばそれでいいのではないでしょうか?

>DHA、EPAを飲んだり速聴をしてみても「頭の回転が遅い」のは直りませんでした。
>本当に大した努力をしないで普通に楽しく生きている人が居る事を知った時
>人生、勝ち組、負け組みって決まっちゃってるのかも...と思いました。

でもそんなことを言っていたら、私は小学校入学前に既に「負け組」の運命が決定付けられている、しかしいくら2倍の障害を抱えていても、これだけは信じたくないです。

>でも、自分の事を「回転が遅い」、「負け組み」と自覚した上で
>頑張って生きて行く人って少ないのではないでしょうか?
>
>周りの友人達は「自分が人より劣っている」と認める人なんて
>いない気がします。

そうかな? 気丈に振舞っていても、案外誰も見ていないところで悩んでいる人は多いように、私には思えますが…

ただ、認めたくなくても、結局は障害とは上手に付き合わなければなりません。

正直言って、私も発達障害の遺伝子治療は一刻も早く確立してほしいし、今なお「ロボコップ」が羨ましいです。

[#7552] Re:勝ち負け&人と比べること
 樹村  - 05/7/18(月) 10:00 -

引用なし
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    どこにレス付けたら良いのか分かんなくなったので、こちらに
書きます。このスレの皆さま宛の書き込みのつもりです。

 まず、親の影響について。
 皆さん、過干渉気味の親御さんをお持ちのようで、大変ですね。
私の親は逆にややネグレクト気味だったので、大変な面もあった
けど、自立心という意味では良かったです。
  # 自立し過ぎて、約20年前に家出してそれっきりなんで
  #すけどね。ただ今失踪中(^_^;)。

 確かに親の役割は大切です。人生の基本を教えて貰うと言う意
味で。でも、成人後は応用問題の世界。遅くても社会人になった
ら、親の影響から離れないと自分の幸福を見失うと思います(私
は離れすぎですけど)。

 親の言う幸福像は「過去ありがちだった幸福像」に過ぎません。
今の社会状況では違うかもしれないし、私達一人一人にあってい
るとも限らない。特に、ASの人達は皆変わってる(^_^;)し。

 自分の幸福を見失うと
  「苦労して得た状況が、私にとっては幸福じゃなかった」
なんて悲喜劇を招くと思います。実は私の場合がそうでした。就
職して数年間は、世間で言われている"望ましい状況"をちょっと
目指してみたんです。具体的には「明るく、社交的で、フレンド
リーな人」になることを目指してみたんですけど。メチャメチャ
苦労しました。私には全然あってなかった。他人には逆に迷惑を
かけたし、私自身も今以上に苦しかった。たまにしか会わない人
やネットでしか会わない人は短期的に誤魔化せたけど、得られた
状況は、世間的には成功かもしれないけど私には地獄でした。苦
労して目指していたものが、実は地獄だったなんて。バカらしい。

 なので、親や世間に惑わされずに、ぜひ自分色の幸福を探され
ることをお薦めします。


Chiquititaさんは書きました:
>サポートが必要です。(もちろんサポートしてくれる人は恋人や
>結婚相手でなくてもOKですが)
>恋愛は私にはどうしても必要です。

 ?この流れだと、サポートの為の恋愛、と読めてしまいますが...

 余計なことかもしれませんが、例えば、結婚相手が先に介護の
必要な状況になった時。相手を介護しサポートする覚悟はおあり
でしょうか?そう言うのも引っくるめて、つまり得るものだけで
なく、自分が失うものも大きいのが、結婚だと思うのですけど。


>> 私も随分違います。数十年前に立てた予定では、40歳で退職して
>>その後自殺するつもりでしたから。実際は、退職はしたけどまだ生
>>きてる(^_^;)。
>
>申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁
>句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。

 この件は恋愛絡みの話ではないんですけど。お気に障ったので
したらごめんなさい。


miyanoさんは書きました:
>「頭の回転が遅い」のは直りませんでした

 まず、人の価値は頭の善し悪しだけでは決まりませんよね。

 また、頭の善し悪しに限っても、「記憶力の良さ」「回転の速
さ」「洞察力の鋭さ」などなど、いろんなジャンルがあります。
ノーベル賞の田中さんなんか、洞察力はウルトラ鋭そうだけど、
雑誌やTVのインタビューを見る限り、頭の回転は並(か少し遅
い)レベルに見えるし。学校の勉強にしても、いろんな科目があ
って、それぞれ得意な人と苦手な人はいてはるし。

 「回転が遅い」から負けが決まってる、なんてことはありませ
んよ。大抵の人は、何か得手不得手を抱えてる。苦手があっても
良いじゃないですか。そう言う凸凹も引っくるめた、自分"色"の
幸福の形を探せれば。


>>大した努力をしないで普通に楽しく生きている人が居る

 分野を超限定すると、そう言うことはあると思います。私個人
の中でも、「必死に努力してもまったく出来なかったこと」もあ
れば、「大した努力もせずに勝手に出来たこと」もあるので。

 ただ、そう言うことで幸・不幸が決まりはしませんでした。私
が得意な分野だけ見る人からは、私は勝ち組に見えるでしょうし、
私が苦手な分野だけ見る人からは、私は負け組に見えるでしょう
ね。でも、そういう下らない世間の目では、私の幸・不幸は決ま
りません。人は一人一人違うもの。個人的な勝ち負け(成功・失
敗)はあっても、勝ち組や負け組なんかないと思います。

 で、それはみんなそうだと思うんです。部分的な優劣に囚われ
ないで、自分に合った幸福を探して欲しいと思います。

[#7554] Re:勝ち負け&人と比べること
 Chiquitita メールホームページ  - 05/7/18(月) 10:46 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。誤解を招く表現がありましたので、お詫び、ならびに釈明させていただきます。m(__)m

▼樹村さん:
>Chiquititaさんは書きました:
>>サポートが必要です。(もちろんサポートしてくれる人は恋人や
>>結婚相手でなくてもOKですが)
>>恋愛は私にはどうしても必要です。
>
> ?この流れだと、サポートの為の恋愛、と読めてしまいますが...
>
> 余計なことかもしれませんが、例えば、結婚相手が先に介護の
>必要な状況になった時。相手を介護しサポートする覚悟はおあり
>でしょうか?そう言うのも引っくるめて、つまり得るものだけで
>なく、自分が失うものも大きいのが、結婚だと思うのですけど。

これについては、ADHDのWebサイトのBBSでも同じことをコメントして同じような誤解を受けましたが、私の考えはこうです。
●ただ単に生活サポートが目的であれば、誰でも構わない。(私は♂だが、当然♂でもよい)
●身体障害だけでも人生が思い通りにならなかった。いじめも絡んでいたため、42年間ずっと心に重くのしかかっている。スポーツは仕方ないとしても、恋愛ができないでこの世を去るのは、10世代ぐらい子孫にたたりそうなほどの未練を残すかもしれない。
●私が人間的になかなか成長できず、アダルト・チルドレン状態から脱出できないでいるのも、恋愛の機会さえあれば解決できるかもしれない。ただその恋愛は結婚を前提とする必要はない。また、結末が「昭和枯れすすき」のような恋愛は望まない。
●孤独死がひたすら怖い。既にコメントしているように、2倍の障害を抱えているために職探しは他の発達障害者に比べてもはるかに困難。人生にパートナーがいれば、職探しが難航しても孤独死の心配がなくなる。
●恋愛ができれば当初の目的が達成されるので、結婚後に相手が先に介護の必要な状況になっても構わない。

>>申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁
>>句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。
>
> この件は恋愛絡みの話ではないんですけど。お気に障ったので
>したらごめんなさい。

すみません、これまで42年間、何度も病気で生死の境を彷徨って来ているものでして…

> で、それはみんなそうだと思うんです。部分的な優劣に囚われ
>ないで、自分に合った幸福を探して欲しいと思います。

そうですね。身体障害を否定せずになおかつ前向きに生きられたら見通しは明るい、というのは理屈で解っていても、手段が見つからないでもがいています。でもその手段さえ見つかればもう大丈夫でしょう。

[#7585] Re:勝ち負け&人と比べること
 樹村  - 05/7/20(水) 13:32 -

引用なし
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   Chiquititaさま
>釈明させていただきます

 うーん(@_@;)。申し訳ありませんが、あまり印象は変わりません...

 私も、Chiquititaさんほど重篤なものではありませんが、AS以外に
も幾つか障碍を抱えている(今のところ直接命には関わりませんが、
職探しには差し支えている)ので、お気持ちは少しだけ分かるような
気もしますが。うーん。でも。うーん(@_@;)(-_-;)。

 例えば、アダルトチルドレン(AC)について。母親が軽度のアルコ
ホリック(アル中)だったので、私もACについては調べたことがあり
ます。ですが「AC当事者が恋愛によって変わった」という例は、残念
ながら私の読んだ本の中には見たことがありません。
   # ACについて誤解しておられるとも読める書き方をして
   #おられますが、その点は大丈夫ですよね?念のため。
 むしろ逆に、表面的な症状が悪化する方向に働いた例は、いくつも
見ることが出来ます(恋愛や結婚によって共依存が悪化するわけです
ね)。

 自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
かないような気がします。

[#7592] Re:勝ち負け&人と比べること
 Chiquitita メールホームページ  - 05/7/20(水) 22:19 -

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   コメントありがとうございます。

▼樹村さん:
>ですが「AC当事者が恋愛によって変わった」という例は、残念
>ながら私の読んだ本の中には見たことがありません。
>   # ACについて誤解しておられるとも読める書き方をして
>   #おられますが、その点は大丈夫ですよね?念のため。
> むしろ逆に、表面的な症状が悪化する方向に働いた例は、いくつも
>見ることが出来ます(恋愛や結婚によって共依存が悪化するわけです
>ね)。
>
> 自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
>かないような気がします。

かもしれない。
ただ、私の場合は親父からは身体障害を侮辱され、オフクロからも世間体を気にしすぎた結果での過保護で育てられたため、本物の愛情が何であるのかがよく解っていない、というのが本音です。
過保護に長年甘えていたのも、私の42年間の大きな勘違いが原因でした。

一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪ 共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

[#7601] Re:勝ち負け&人と比べること
 彩花  - 05/7/21(木) 10:24 -

引用なし
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   Chiquititaさん、おはようございます

>一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪ 共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

恋愛は二人でするものです。
相手にとっては二の次ではないかもしれない。

[#7604] Re:勝ち負け&人と比べること
 Aries  - 05/7/21(木) 15:18 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>コメントありがとうございます。
>
>▼樹村さん:

>> 自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
>>かないような気がします。
>
>かもしれない。
>ただ、私の場合は親父からは身体障害を侮辱され、オフクロからも世間体を気にしすぎた結果での過保護で育てられたため、本物の愛情が何であるのかがよく解っていない、というのが本音です。
>過保護に長年甘えていたのも、私の42年間の大きな勘違いが原因でした。
>
>一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪ 共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

 こんにちは。Ariesです。

 私も樹村さんと同じ意見です。まず自分を変えないといけなくて、人は変えられないです。相手のことを思いやって、周囲の人のことを大事にして、周りの人たちと調和していければ、自然に好意を持ってくれる女性は現れると思います。

 でもそれをしなければ、本気でChiquititaさんのことを好きになってくれる女性は絶対に現れないです。

 時間はかかると思いますが、まず自分の心を穏やかにして幸せを感じて、周りにそれを振りまけるくらいになれば、どんな障害を持っていても、女性は魅力を感じて寄ってくると思いますよ。

 Chiquititaさんはご自分の障害や生い立ちのことを気にしすぎておられるのでは? と思います。自分を変えると言っても、変えられないことはありますよね。障害を治癒することはできないし、過去は変えられないです。

 でも、それ以外で自分で変えられる部分はあると思います。少なくともChiquititaさんは変えられる部分をたくさん持ってらっしゃると思います。変えられない部分は辛いかもしれないけどそのままにするしかないと思うんです。

 とても人と接したいというフレンドリーな気持ちを感じますから、そんな良いところを活かして人の幸せを願ったり、健康を祈ったりするするところから始められてはと思います。

 言いたかったのは、自分で自分を変えることはできるけど、人に自分を変えてもらうことはできないということなんですが、分かっていただけたらうれしいです。

 Chiquititaさんの心が穏やかになりますように、本当に幸せを掴むことができますように私も祈りますね。

[#7609] Re:勝ち負け&人と比べること
 Chiquitita メールホームページ  - 05/7/21(木) 23:57 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。2人分まとめてのレスになりますが、御了承下さい。

▼彩花さん:
>恋愛は二人でするものです。
>相手にとっては二の次ではないかもしれない。

そうなんですね。
一番最初の基本をすっかり忘れていました。

▼Ariesさん:
> 私も樹村さんと同じ意見です。まず自分を変えないといけなくて、人は変えられないです。相手のことを思いやって、周囲の人のことを大事にして、周りの人たちと調和していければ、自然に好意を持ってくれる女性は現れると思います。
>
> でもそれをしなければ、本気でChiquititaさんのことを好きになってくれる女性は絶対に現れないです。

そうですね。
何が原因で42年間恋愛ができなかったのか、なかなか原因が解りませんでした。
身だしなみに気をつけても、お世辞にも清潔とはいえないストリートファッションのヒップポップ野郎どものほうが先に次々恋愛を成功させている;まじめに仕事や勉強に励んでも、ちゃらんぽらんな生活をしているヤンキー兄ちゃんのほうが先にラブラブモードに入ってしまう、そういった状況が長く続いているのに我慢がなりませんでした。(不適切な表現でしたらお詫び申し上げます)
それらがどうしても身体障害と絡んでいるように思えてならず、案の定茨城に来て、今まで住んでいた環境での身体障害や発達障害に対する偏見のひどさに愕然としました。
しかし偏見も確かに恋愛の阻害要因だったかもしれないけど、身体障害が誤診も含めて自業自得でないのに見舞われた不運だという既成事実を、私が針小棒大に捉えていたのが最大の理由だったのでしょう。

> 時間はかかると思いますが、まず自分の心を穏やかにして幸せを感じて、周りにそれを振りまけるくらいになれば、どんな障害を持っていても、女性は魅力を感じて寄ってくると思いますよ。

そうですね。
今までは過去が邪魔をして女性の前で心を開くことができなかった(実は今も継続中です)けど、それが女性との間だけでなく会社の同僚との間にもあったから、会社でも理不尽な人事に悩まされたのかもしれませんね。
茨城に来てからは会社内の人間関係はうまく行っており、少なくとも仕事仲間との間では、プライベートでも「過去のことはあくまで過去のこと」と割り切れるようになりました。
茨城では発達障害はもちろん、身体障害も一切公表していません(ただし人事担当者にだけは身体障害のことを伝えてあるが)が、身障者も積極的に健常者と一緒に仕事をしている環境だからでしょうか、奇異の目線で見られたことはありません。
近所の小学生の「ヨッパライ」コールも、善悪の区別のつかない小学生のいたずらだったので、小学校を通じて注意した結果、すぐに治まりました。

> Chiquititaさんはご自分の障害や生い立ちのことを気にしすぎておられるのでは? と思います。自分を変えると言っても、変えられないことはありますよね。障害を治癒することはできないし、過去は変えられないです。

そうですね。
何しろ、室蘭にいたときは、室蘭中が敵に回った、と錯覚するほど身体障害や発達障害に対する偏見がひどく、カミングアウトする以前からいじめや理不尽な人事に悩まされました。茨城のようにまるっきり環境の違う土地でないと、変形性股関節症の誤診を含めて、34年間の悪夢を忘れることができません。だから、もし今の仕事で失敗しても、室蘭に帰るつもりは毛頭ありません。

確かに、今まで身体障害を理由にこうむってきた不利益を「悪夢」だとして記憶の片隅に留めておくというのは、言葉では簡単そうでも、皆さんの想像を絶するほどの苦痛を伴います。医療機関の助けが必要なほどです。

> でも、それ以外で自分で変えられる部分はあると思います。少なくともChiquititaさんは変えられる部分をたくさん持ってらっしゃると思います。変えられない部分は辛いかもしれないけどそのままにするしかないと思うんです。
>
> とても人と接したいというフレンドリーな気持ちを感じますから、そんな良いところを活かして人の幸せを願ったり、健康を祈ったりするするところから始められてはと思います。

そうですね。
「ひとりごと板」でこういうコメント(http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=608;id=hitorigoto)を流しておきながら、どうしても恋愛に関してだけは嫉妬のアリ地獄から抜けられずにいましたが、ようやく天使が手を差し伸べてくれたような気がします。
やっぱり茨城に来てよかった… 私は茨城に来たことを一生後悔しないでしょう。\(^o^)/

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