アスペルガーの館の掲示板

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[#7593] ご相談 メロンちゃん 05/7/20(水) 23:31 [未読]

[#7643] 想像力の障害 ネフェル 05/7/25(月) 23:52 [未読]
[#7680] Re:想像力の障害 三月うさぎ 05/7/27(水) 21:35 [未読]
[#7683] Re:想像力の障害 ユニコーン 05/7/27(水) 23:31 [未読]

[#7643] 想像力の障害
 ネフェル ホームページ  - 05/7/25(月) 23:52 -

引用なし
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   ▼メロンちゃんさん:
>初めまして。ADHD&アスペルガーの者です。
>お聞きしたいことがあるんですが、現在ジョブコーチ
>支援を利用しています。そのジョブコーチがおかしいのではないか?
>という事をおっしゃるので、どうなのか皆さんの意見をお聞きしたいのです。
>ジョブコーチ曰く、この障害の人は開発や、自分で考えて物事をするのが
>一番苦手とおっしゃるのですが、私はどう考えても違うと思うんです。

始めまして 未診断のネフェルです
私は建築系エンジニアをしています
顧客との接客業はまったく行わず 
机にかじりついて数字と記号と図面の束とのにらめっこの毎日ですが
1日にできる作業量は少ないですし デザイン系の仕事はしていませんが
同業者からは創作系の職種と見なされています


おそらく 貴方のジョブコーチは ローナ・ウイング先生(この方は夫婦で精神科系の医者でしたが娘さんが自閉症でした)の唱えた 自閉症スペクトラムの方は生まれつき
1.社会性の障害 2.コミュニケーションの障害 3.想像力の障害
の3つ組障害があるという説の3.想像力の障害 を拡大して解釈しているのではないでしょうか?

私自身 アスペルガーの傾向があるだけなのか診断がまだなので あまり参考にはならないのですが
普通の人がある対象物を見て
(1・2・3・4・5)まで想像するのに対して

私は
(2・5・6・7・9・11・15・18・19・20・21・27・30)
を想像してしまい
普通の人からは「1・3・4が抜けているからあなたは洞察力がない!」
「私は1〜5までの話題をしているのに 30の事を口に出すなんて あなたは場違いなことばかり口走る!」
と怒るのですが 私からすると なぜ他のみんなは影で口裏あわせをしているみたいに同じようなことを口走るのかわからなかった(高校以降は友人づきあい以前に他者の見分けができなくなった原因の一つでもあります)


1.社会性の障害
2.コミュニケーションの障害 はわかるのですが

3.想像力の障害だけは 私自身 どう解釈していいのか 今でも悩みます


不得意な分野があったら 訓練でそれを補うか 得意分野を見つけ出して補うかするのが指導者に求められる力量だと思うのですが
私自身 心療内科の医者相手に毎回「先生! その程度のことも知らないんですか?」と言わんばかりの勢いで舌戦を挑んでいる有様だったりします

[#7680] Re:想像力の障害
 三月うさぎ ホームページ  - 05/7/27(水) 21:35 -

引用なし
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   ▼ネフェルさん:
横レスですが、別スレではお世話になりました。

>普通の人がある対象物を見て
>(1・2・3・4・5)まで想像するのに対して
>私は
>(2・5・6・7・9・11・15・18・19・20・21・27・30)
>を想像してしまい
>普通の人からは「1・3・4が抜けているからあなたは洞察力がない!」
>「私は1〜5までの話題をしているのに 30の事を口に出すなんて あなたは場違いなことばかり口走る!」

そうそう!それそれ!考えすぎるぐらい考えてしまうんです!
だから、最初私にはそのイマジネーションの障害は無い だから自閉ではない と思っていました。

>1.社会性の障害
>2.コミュニケーションの障害 はわかるのですが
>
>3.想像力の障害だけは 私自身 どう解釈していいのか 今でも悩みます

想像力の障害は、他スレでもお話しましたが、多角的に物を考えられない、広い視点でものを考えられない ということを含みます。

人と会話するとき、自分から見た相手 でしかものを考えていないので、会話も一方的になりがちだったり、「あなたは人のことを考えてない!」と言われたとき「あなただって、私のことを考えてないじゃん」と思ってしまいます。
そこが、一方的なんですね。

定型者は、自分から見た相手、そして相手から見た自分、そしてこの会話している全体像を考えてしゃべることができる、
つまり、イメージできる。

なので、先述の「あなたは人のことを考えてない」も、定型者なら、「この範囲なら『誰からも』気を悪くしないであろう、そつのない範囲」を考えてしゃべることができますが、自閉者の場合は、「自分で考えるかぎり、相手が気を悪くしないかもしれない範囲、もしくは、自分ならこのぐらいOKの範囲」で考えます。
当然、「気を悪くしない範囲」なんて、人それぞれですから、こちらの一方的な「自分なら許容範囲」が適さなかったりしますので、怒り出したりします。

この、全体像がつかみにくい…のがイマジネーションの欠如だと思います。

で、全体像をつかめないから社会性やコミュニケーションが欠如するわけなのだと思います。

[#7683] Re:想像力の障害
 ユニコーン  - 05/7/27(水) 23:31 -

引用なし
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   三月うさぎさん、ネフェルさん、こんにちは。
横から失礼させていただきます。ちょっと、「想像力」
という言葉に反応して・・・

私は発達障害とかアスペルガーという言葉を知る以前に
よく息子に
「どうして君はそんなに想像力がないの?」
と言っておりましたが、その時私が使っていた「想像力」の意味は

頭の中で空想の世界を繰り広げる事(普通はこれですよね)や、
独創的な新しい事を考え出す事、ではなく、
人の気持ちを慮って理解する力だった、と思います。

つまり、人の心や感情を自分に置き換えて想像する力を指していました。

この掲示板を訪れるようになってから、ASの人の中には豊かな想像力
(この場合は空想する力)を持っている人が多いのにも気づきました。
残念ながら、わが息子はその能力も欠けていましたが。

ですが、人の心や感情は自分でどこまでも好き勝手に空想できるもの
ではありません。

ASの方達や息子が特に問題になるのは、この相手(他者)の頭の中
(考え方、気持ち、感情等)を想像する事が困難だからではないでしょうか。

ネフェルさんもつかっていた言葉ですが、人の心を察する「洞察力」、
もっと広く捕らえるならば「共感能力」。

それを得るのに必要なのが自分の中にある「第三者の目」。

>想像力の障害は、他スレでもお話しましたが、多角的に物を考えられない、広い視点でものを考えられない ということを含みます。
>定型者は、自分から見た相手、そして相手から見た自分、そしてこの会話している全体像を考えてしゃべることができる、
>つまり、イメージできる。

三月うさぎさんのこの発言がまさにその「第三者の目」を指しているのでは、
と思います。

これは、一般的には人はこう感じるし、こう考えるだろう、という経験と
情報の集積からできる「目」なのだと思います。

ところが、AS傾向のある人たちは人と同じように感じたり、考えたりしない
事がおうおうにしてあるので、定型の人なら容易にできるこの一般化が
できない。従って他者の目で自分を見られない、
これが想像力の欠如につながるのではないか、と考えました。

>で、全体像をつかめないから社会性やコミュニケーションが欠如するわけなのだと思います。

うさぎさんのおっしゃるように、この想像力の欠如が社会性や
コミュニケーションを阻害する大きな要因になっていると思います。

私は医学的、専門的なことは全く分からないし、あまりに的外れだったら
ごめんなさい。また、もし、あまりに当たり前のことを言っていたら
ご容赦ください。

多分、スレ主さんのジョブコーチ(でしたっけ?)も想像力の意味を
一面的に捉えていたのでは?対人ではなく仕事に対する「想像力」、
もしくは「創造力」ならあると思うのですが。

本当に横から失礼いたしました。

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