アスペルガーの館の掲示板

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[#7784] アスペ診断後の医者の一言… マユ 05/8/2(火) 1:38 [未読]

[#7815] Re:ちゃんと読みましょうね 樹村 05/8/3(水) 13:04 [未読]
[#7816] Re:ちゃんと読みましょうね > ←この物言... 彩花 05/8/3(水) 13:38 [未読]
[#7828] Re:彩花さんに一票 三月うさぎ 05/8/3(水) 18:13 [未読]
[#7839] Re:ちゃんと読みましょうね Shinyu(管理人) 05/8/3(水) 23:11 [未読]
[#7855] 返事はスレを分けます 樹村 05/8/4(木) 6:18 [未読]

[#7815] Re:ちゃんと読みましょうね
 樹村  - 05/8/3(水) 13:04 -

引用なし
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   秋桜さん、こんにちは。

>> まず、医師の言葉について。鬱仲間と情報交換しましたが、
>>ヒトのことを、心を持たない人体機械であるかのように考えて
>>いる精神科医は、けっこう多いみたいですね。
>>
>> また、診断や治療のテクニックとして、わざと最初はキツイ
>>ことを言う医師もいるようです。医師の言葉に反発出来るかど
>>うかを、診断の材料にするらしいです。
>
>コミュニケーションの取り方が下手な医師は多いとは思いますが、
> こういうことは倫理的に禁止されていることですし

 「こういうこと」はどちらを指していますか?
   ・人体機械と考えている医師云々
   ・最初は故意にキツイことを言う医師云々
両方の可能性があるように読めます。なので、以下両方について
コメントします。

> そういう考えをしている医師はまずいないと思います。
> 憶測だけで語られるのはどうかと思いました。

 なぜ「憶測だけ」と決めつけられるのでしょうか?もしも"憶測
だけ"でそう決めつけられているのでしたら、どうかと思いますよ
(^_^;)。あ、ちゃんと根拠があって「憶測だけ」と決めつけておら
れるのでしたら、根拠を教えて下さい。

 で、実際には、"憶測だけ"ではないつもりなので、問題ないで
すね?本題からずれるので元発言には書きませんでしたが、根拠
を多少詳し目に書いておきます。

 例えば前者。心理的治療をまったく無視・軽視する医師は実際に
います。投薬至上主義で、3分診療で薬だけ出し、心理療法につい
て質問すると、各種心理療法をボロクソ言う。人を人体機械としか
見ていない。情報交換した限りでは、大学病院に特に多いらしいで
す。大学病院では、往々にして診察に数分ずつしか割けないそうな
ので、そうなるのも仕方ないのかもしれませんが... 。

 次に後者。これは私の実体験です。同じクリニックに通っていた
知り合いや、他のクリニックに通っていた知り合いからも、似たよ
うなことを聞きました。こちらは前者と違い、多いかどうかは分か
りません(聞いたのは、自分も含めこの3例だけだから)が、いる
ことはいるようです。
 故意にキツイ言葉を浴びせかけ、反発出来るかどうかで鬱の程度
を測ったりするようです(自殺の危険がありそうな人には、当然や
らないのだろうと思います。たぶん)。私の場合、その場では反発
出来ずに、後になってから相手の言葉の意味に気が付き、だんだん
腹が立ってきて、次の診察の時にブツブツ文句を言う、という感じ
だったのですが。そういう反発の仕方も、自閉系の可能性を疑った
一因だったと言うことでした(その医師・談)。
 ちなみに、このテスト?の後は、その先生はとても優しかったで
す。念のため。


>> 周囲も、ASに対して理解してくれる人はマレでしょう。か
>>なり医学に詳しい人でも「キチガイの一種」くらいに思ってい
>>て、かえって人間関係が難しくなりました。私の場合。同情な
>>んて、一般社会じゃほとんど誰もしてくれない。
>
>この「キチガイの一種」という表現は正直不快に感じました。
>アスペルガーであることを理解する、というのは定型発達の人
>にとっては非常に難しいことです。ある意味自分が生きてきた
>常識を覆して考えなければいけないことですし、そんな人がい
>る、ということ自体摩訶不思議なことなのです。
>
>アスペルガーを理解しない(できない)人のことを悪く言うのは

 ???
 この部分、秋桜さんが私の文章を根本的に誤読しているよう
に見えます。私、いつ「アスペルガーを理解しない(できない)
人のことを悪く言」いましたか?どの部分で?一体いつ?具体
的に場所を挙げて下さい。

 「キチガイの一種」とは、相手が私(ないしAS)に対して
思っていることです(この部分は多少読解力がいりますが、助
詞や前後から、こうとしか読めないでしょ?)。実際、相手か
らそう明言されましたし。だから、単なる事実の描写。で、そ
れに対し、私は相手に対する論評を一切していませんよね?一
言も悪く言ってないでしょ。世の中ってそんなものだ、と思っ
てますもん。

 他人の文章にコメント付ける際は、ちゃんと読んでからにし
ましょうね、秋桜さん。


>また、かなり医学に詳しい人、というのはどういう人でしょうか?

 鬱仲間であり、DSM-IV-RやICD-10などは読みこなす人、という
意味です。

> 専門分野以外に詳しい医療関係者って意外に少ないですよ

 これはおっしゃる通りですが、相手は相手なりにネットその他
で調べたようです。もちろんそれでも不十分ですが、だからこそ、
  「周囲も、ASに対して理解してくれる人はマレ」
  「同情なんて、一般社会じゃほとんど誰もしてくれない」
ことの証左たり得ると思います。多少真面目で詳しい人ですら理
解できない、ましていわんや一般人においてや、ということです
ね。

  (続きも書くと、「だから世間に期待しても駄目、自分で
   なんとかしないと、幸せにはなれないように思います」
   ということです。世間を変えるのもそれはそれで大切だ
   けど。)


>理解するのは難しいと思います。

 そうですよ。ですから、そのことを書きました。で、それがど
うかしましたか?私が書いた結論を繰り返しているだけですよね?


>もう少し書き方を気を付けていただけるとありがたいな、と思いました。

 秋桜さんのこの書き込みは誤読に満ちているようです。レスを
付けるのであれば、もう少し慎重に読んでから書いていただける
とありがたいな、と思いました。

[#7816] Re:ちゃんと読みましょうね > ←この物言いはいかがなものでしょうか?
 彩花  - 05/8/3(水) 13:38 -

引用なし
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   樹村さん、こんにちは
横レス失礼します。

> 他人の文章にコメント付ける際は、ちゃんと読んでからにし
>ましょうね、秋桜さん。

こういう物言いは相手を小馬鹿にしているように感じます。
意見がぶつかることは一向にかまわないのですが、相手に対する礼儀が大事です。
内容についての指摘ではないことをご理解ください。

[#7828] Re:彩花さんに一票
 三月うさぎ ホームページ  - 05/8/3(水) 18:13 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
ここは、Shinyuさんと、秋桜さんの管理しているサイトです。

ルールは、管理人に従う…というのが、一般的です。
私たちは、管理人さんにこの場をお借りしています。

その管理人さんに、百歩ゆずって秋桜さんが読み間違えていた…としても、それに対して、

> 他人の文章にコメント付ける際は、ちゃんと読んでからにし
>ましょうね、秋桜さん。

その返答はいかがなものかと思います。

ここは、発達障害児を持つ親と、また発達障害を持つ当事者が集います。主に、成人当事者の方が多いと思われます。

ご存じの通り、発達障害者、特に自閉者は対人関係においての悩みをかかえておられる方が多く、本人も「自分のどこが?なぜ?どうして?なにが悪くて…」がわからなくて、ここで相談されていることが多いサイトです。

その中でも、当事者とはいえ、Shinyuさんや、秋桜さんはたいへん思慮深い方達だと思います。そして、その方達が、ここの管理人です。

その秩序の中心である管理人さんが「ここはどうでしょう?」とおっしゃってるのですから、それに対してたとえ異議があったとしても、その言葉の返し方はいかがなものかと思われませんか?

秋桜さんが読み間違えたのか、樹村さんの表現がうまく伝わらなかったのか?どちらかなのかは、ともかく、管理人さんに対する態度としてはどうでしょう?

なにかと言い分はございましょうが、そこは自分から見た一方的な視点でしかものを見られないことが多い自閉者の集うサイトでございますから、行き違い、思い違い、思いこみは多々あると思います。
相手へのレスは少々思慮をプラスして、思いやりを持たれたものの方が、この場として好ましいかと存じます。

[#7839] Re:ちゃんと読みましょうね
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 05/8/3(水) 23:11 -

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   樹村さん、こんばんは。秋桜と共同で管理人をしているShinyuです。

自分が言われたことを不当だと考えて反論するというのはよいのですが、人を見下す態度をとるべきではないです。相手を傷つけ、読んでいる人たちを不快にする書き方では、内容が正当であったとしても、付き合いたくないと思わせてしまうし、人間関係を壊してしまうことになります。これでは掲示板での交流もうまくいきません。そうならないようにと、この掲示板では、「書き込みの作法」として、「言葉の暴力は慎んでください」と注意しています。これに従うようお願いします。

[#7855] 返事はスレを分けます
 樹村  - 05/8/4(木) 6:18 -

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   スレ主のマユさんにご迷惑がかかるので、返事はすれを分けます。

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