アスペルガーの館の掲示板

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[#780] アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/15(金) 14:54 [未読]
[#782] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/15(金) 17:05 [未読]
[#805] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/16(土) 0:39 [未読]
[#811] 自助グループなどに参加してみては？ asman 04/10/16(土) 12:15 [未読]
[#817] Re:自助グループなどに参加してみては？ Yuika 04/10/16(土) 23:10 [未読]
[#822] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/17(日) 1:13 [未読]
[#823] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Shinyu（管理人） 04/10/17(日) 1:33 [未読]
[#824] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/17(日) 1:47 [未読]
[#844] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/18(月) 0:43 [未読]
[#782] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 ジョン メールホームページ  - 04/10/15(金) 17:05 -
引用なし
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   ▼Yuikaさん：

はじめまして、ジョンと申します。

お困りのご様子はよく分かりました。
ただ、「アスペルガー障害であるとか、症候群であるとかの診断」が出なかった
ことは喜びたいと思います。アスペルガーは治療ができませんので、
診断が出ると、努力、試練による社会適応がそうとうきついです。
ただ、アスペルガーは自閉症スペクトルに分類されますので、
健常者であっても、障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。
分かりやすく言いますと、脳の障害が軽微である場合、障害と呼ぶ症状は
なくても、言動や行動がアスペルガーに似たものである場合があります。
これは、医師によって意見が異なります。ここらへんの事情を説明した
ページを作りましたので、ご参考まで、どうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9387/shindan.html
内容としては、「最近、アスペルガーなど発達障害のブームに乗って、
そのような診断をする医師が増えているが、時流に流され、診断を出す、
というのは、問題だ。」というものです。よって、私は、Ｋ病院では、
アスペルガー症候群ではない、と診断され、国立Ｓセンターでは、
アスペルガー障害と診断されています。ただし、これは、診断としては、
矛盾はありません。

それでは、Yuikaさんを悩ませている症状はどの様な原因によるものでしょうか。
ご自分でお気づきになっている点は、１．「のび太とジャイアンの
アスペルガーの本を読んだとき、この本は私のことを書いていると思いました」
という点が上げられます。では、先生に、「健常者であっても、
障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。」の点をお聞きに
なってはどうでしょうか。

その他に、２．「自分がただの社会のゴミであるとしか位置付けできません。」
があげられますが、これは、自己評価の低さの表現ですので、何らかの、障害、
疾患がそうさせていると考えられると思います。

私が見つけることのできた症状は、２つだけで、他に「敵を作ってしまう」と
ありましたが、これは結果であって、症状ではないので、他には気が
つきませんでした。例えば、コミュニケーションの場合、このようになって
うまくできない、など記載があれば、疑うべき障害、疾患の参考になると
思うのです。

なぜ、私が、ここまでしつこく申し上げるかと言いますと、現在、精神科の
分野も、他の医療分野に負けず、専門化されていて、医師はオールマイティ
ではないからです。「アスペルガー専門ですという病院」は発達障害は診断
できても、アダルトチルドレンは診断できません。さらにいささか、専門的に
なってしまいますが、「アダルトチルドレン」は国際疾病分類に記載されて
おらず、現在は、日本の精神医学会では、治療の対象となっていません。
なおさら、扱われていません。

さらに、申し上げますと、医師によって、診断が変わります。これは、医師が
いいかげんであるという意味ではありません。国際疾病分類ICD-10もアメリカ
精神医学会による分類ＤＳＭ-IVも時々変更され、診断基準が変わったり、
追加されたりしており、まだ、精神医学の定説が定着していない、あるいは、
進歩があるためです。ちなみに、前のＩＣＤにはアスペルガーは記載されて
いません。

そのため、どの分野の先生に見て頂くか、決めることは重要になって
きます。まあ、世の中には冷たい先生もいますから、ここに、主な症状を
投稿されて、皆さんのご意見をお聞きになるのも方法の１つかも
しれません。というのは、一番好ましいのは、現在、見ていただいている
先生に、どの病院にかかればよいか紹介していただくのが、本当はベスト
です。現在の病院でだめなら、一般の精神科にかかって、先生の意見を聞き
専門病院にかかるのがいいかもしれません。あるいは、ご自分で勉強されて
専門病院を探すという方法もあります。

あいにくと私は医師ではありませんので、診断はできませんが、若干であれば、
ご相談に乗ることはできます。お住まいの地域を明記の上、下記サイト
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に投稿していただいても結構です。
お役に立てないかもしれませんが、悪しからずご了承ください。

お住まいの地域が分かれば、メールで直接、医療機関を教えていただける
場合もあります。

長くなって済みませんでした。私がコメントできるのは、このぐらいです。
[#805] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 Yuika  - 04/10/16(土) 0:39 -
引用なし
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   ジョンさん、はじめまして。
分かりやすくいろいろ教えていただいてありがとうございました。
私は今まで、精神科・心療内科はその道のプロでオールマイティーという前提考えており、それでなぜこんなにうまくいかないのかという現実のギャップに苦しんでいました。ですのでジョンさんの全ての医者が全てのことに通じているわけではないというお話は、少し私を冷静にさせてくれました。

>では、先生に、「健常者であっても、
>障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。」の点をお聞きに
>なってはどうでしょうか。

泣きながらほとんど飛び出してきた形ですので、戻るのはちょっと厳しいです。

>その他に、２．「自分がただの社会のゴミであるとしか位置付けできません。」
>があげられますが、これは、自己評価の低さの表現ですので、何らかの、障害、
>疾患がそうさせていると考えられると思います。

ゴミとか、あまり良くない言葉を使ってしまってすみません。
障害や疾患という、そのあたりの専門的なことはよく分からないのですが、今までの人生であまり受け入れられたことがないので、やはり自然に自己評価が下がってしまうのは否めないと思います。

>例えば、コミュニケーションの場合、このようになって
>うまくできない、など記載があれば、疑うべき障害、疾患の参考になると
>思うのです。

私の考え方がすごく極端という一面があります。
例えば会社で、午前中にＡさんと（冗談を言い合ったり）楽しくコミュニケーションがとれると、「今まで自分を卑下していたのはなんだったのだろう？私の悪い癖で考えすぎていただけで、本当はそんなに悪い状況じゃなかったんだ。周りの人たちも悪い人だと思っていたけれどいい人たちだ！私はみんなに受け入れられている」と、部署全体のイメージが変わって、私も饒舌になり、やたら周囲に明るい人間になります。
しかし午後に別のＢさんに見下すような態度をとられると、「やっぱり私は私なんだ。誰も私のことを受け入れてなんかいない。Ａさんは人間ができているから、少し私を楽しませてくれただけで、本当に私を受け入れてなんかいない。なんで油断したんだろう。みんな大嫌い。そして私こそ死んでしまえばいい」とトイレで泣くことになります。
こうなると、周囲はすごく明るくおしゃべりな私を見たかと思うと、死んだような表情で鬱々と仕事をしている私を見ることになります。コミュニケーションで肝心なのは安定した自己像を見せること、という話を聞いたことがありますが、私の場合は全然逆です。

ジョンさんの言葉で思いついたことを書いてみました。
もちろんこれは大きな中の小さなパターンの一つで、本当にコミュニケーションがうまくいかないことは”いつも”です。「のび太･･･」の本でＡＳの子供は何を聞いても「普通」と要領を得ない答えをする、という記述がありましたが、私も同じように質問にたいして、必要な答えを選ぶことが難しいです。どの部分がまずいですか？といわれると「全部」と言ってしまいます。

あ、あと会社で言われたこととしては「マナーを知らない」「常識がなってない」と言われた事があります。

>現在の病院でだめなら、一般の精神科にかかって、先生の意見を聞き
>専門病院にかかるのがいいかもしれません。

なんだか･･･笑い話なんですけど、コミュニケーションがうまくいかずに病院の戸をたたいた私は、まず、その病院の先生とのコミュニケーションがうまくいかないんです。今のところ全滅です。なんだかどの先生にも見下されているか、あしらわれているか、どちらかのパターンでした。一般の精神科も心療内科もクリニックというところも･･･。私のほうもとても信頼できません。落差の激しい性格ですので、助けを求めて、ダメだったときのショックはかなり大きいです。リスクと言っていいぐらいなんですけど、、、。ですので、今回の受診は前回の病院から８ヶ月ぐらいあいています。あまり気軽に病院に行ける性質ではないので、本当にいけそうだと憶測をつけてから行きたいです。

>お住まいの地域を明記の上、下記サイト
>http://www.geocities.jp/johnhealing/
>のメイン掲示板に投稿していただいても結構です。

兵庫県神戸市中央区です。

県の自閉症・発達障害支援センターで今回は病院を探しました。今回の結果をメールで伝えて（もう伝えました）、何かまたアドバイスがもらえないかなと思っているところです。

ジョンさんのお話の答えになっていますでしょうか？
長々とまとまりがなくてごめんなさい。

P.S.今回は県の自閉症・発達障害支援センターで情報を得て、病院を探しました。こういうセンターがあるというのはこちらの『アスペルガーの館』で教えていただきました。結果的には病院ではうまくいきませんでしたが、こういうセンターがあるという情報を知れただけでも前進だと思っています。管理人様、ありがとうございました。
[#811] 自助グループなどに参加してみては？
 asman  - 04/10/16(土) 12:15 -
引用なし
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   ▼Yuikaさん：

病院に行く場合、まずはそれまでに診断してもらうために色々準備していかれた方が良かったのではないでしょうか?発達障害の場合、今現在の事よりも幼少期の事が診断には重要になるので。

>兵庫県神戸市中央区です。

関西地区にはＡＳを含めＡＤＨＤなどの自助グループが盛んに開催されているのでそういう場所に参加してみては如何でしょうか?当事者はもとより、未診断の人などもいますし、病院の情報などもより詳しく得られると思いますよ。

ご参考までに「あだだ関西」ＢＢＳ
http://kosokoso.net/cgi-bin/beer/mkres5.cgi?soaakans
[#817] Re:自助グループなどに参加してみては？
 Yuika  - 04/10/16(土) 23:10 -
引用なし
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   ▼asmanさん：>
>病院に行く場合、まずはそれまでに診断してもらうために色々準備していかれた方が良かったのではないでしょうか?発達障害の場合、今現在の事よりも幼少期の事が診断には重要になるので。

そうですね。もう少し深く、会社での出来事など、答えを用意していたらよかったと思います。
ただ、今回も（保育園時代などの、自分なりにＡＳであることの証拠のような出来事を話したのですが）あまり聞いてもらえませんでした。前回のお医者さんには家族のことや幼少時代の記録を（自分でエクセルで作ったもの）を持っていったのですが、そのままお払い箱にされてしまって、そんなトラウマもあります。


>>兵庫県神戸市中央区です。
>
>関西地区にはＡＳを含めＡＤＨＤなどの自助グループが盛んに開催されているのでそういう場所に参加してみては如何でしょうか?当事者はもとより、未診断の人などもいますし、病院の情報などもより詳しく得られると思いますよ。

情報ありがとうございます。
同じような立場の人たちと話せれば、私にとってはとても嬉しいことだと思います。
[#822] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 ジョン メールホームページ  - 04/10/17(日) 1:13 -
引用なし
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   ▼Yuikaさん：

ジョンです。

＃８０９で紹介したサイトとアドレスは、＃７８２に投稿しましたように
Yuikaさんから
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に投稿していただいた後に公表したいと思っていました。
理由としては、アスペルガーの館の掲示板を見た方が殺到すると
紹介したサイトの方がお困りになるからです。

そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
いただけないでしょうか。

もし必要であれば、私のメイン掲示板に掲載するか、直接メールで
ご連絡します。悪しからず、ご了承お願い致します。

返信をお待ちしています。
[#823] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 04/10/17(日) 1:33 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
>そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
>＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
>いただけないでしょうか。

[#809]と[#816]を管理者権限で削除しました。これでよかったでしょうか。
[#824] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 ジョン メールホームページ  - 04/10/17(日) 1:47 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
>▼ジョンさん：
>>そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
>>＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
>>いただけないでしょうか。
>
>[#809]と[#816]を管理者権限で削除しました。これでよかったでしょうか。

ジョンです。この度は、誠にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
管理人さん（Shinyuさん）とYuikaさんにお詫び申し上げます。
済みませんでした。今後注意致しますので、よろしくお願い致します。
[#844] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・
 ジョン メールホームページ  - 04/10/18(月) 0:43 -
引用なし
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   ▼Yuikaさん：

ジョンです。
この度は、ご迷惑をおかけして済みませんでした。
情報は、
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に載せておきました。
時間があったら、見ておいてください。
それでは、失礼しました。
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