アスペルガーの館の掲示板

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[#7913] お母さんには勝てないのかなあ…。 恭子 05/8/6(土) 9:51 [未読]

[#7963] Re:お母さんには勝てないのかなあ…。 恭子 05/8/8(月) 1:36 [未読]
[#7964] お母さんの子育て 恭子 05/8/8(月) 2:13 [未読]
[#7979] Re:お母さんの子育て penpen 05/8/8(月) 20:11 [未読]
[#7997] 目からうろこ 恭子 05/8/10(水) 4:41 [未読]
[#8002] Re:目からうろこ penpen 05/8/10(水) 10:27 [未読]
[#8067] 遅くなってしまいました〜。 恭子 05/8/14(日) 2:49 [未読]
[#7978] Re:お母さんには勝てないのかなあ…。 penpen 05/8/8(月) 20:02 [未読]

[#7963] Re:お母さんには勝てないのかなあ…。
 恭子 メール  - 05/8/8(月) 1:36 -

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   penpenさん、おひさしぶりですー。 お返事ありがとうございます!

>おそらくおかあさんは、恭子さんの彼に命令したのではないでしょうか。
>「やめなさい」と…。
>京子さんはおそらくパートナーとして助言をしたのではないかと思います。
>対等の立場として、相手を尊重して…。

>彼は決定するのが苦手なのかもしれません。

さすが、penpenかあさん! ずばり的中です!

会社からくび切られるのが心配だし、プラス、毎日仕事に行く必要がなくなると、本当に家の中に引きこもったまま、コンピューターの前から動かないし、アルコールにも手を出すし、タバコの量も増える。
何より、生活費どうすんのよ!
…それらのことを、私はたぶん論理的に説明できないんですよね。ただの小言にしかならない。
で、彼は彼なりの正義感からストライキを続けてるから、一度そうやって始めてしまったことをなかなかやめられない。
で、本当にタイムリーにお母さんが助け舟を出してくれたわけですが。
「さすが俺のお母さんは頭いいなー、俺のことよくわかってるし」
の一言で、地雷が爆発したのです…。 同じこと言っただろうよ、私も!

軽くあしらわれてしまうのは、私がここで一人前じゃないからだろうなーとも思って。
考えてること話してもくれないし、話をそっちに持っていこうとすると口をつぐむし。
彼は、「自分が考えてることなんて、誰にもしゃべらない。お母さんは誘導していくのがうまいから、話しちゃうんだけど」って言ってますが。
日本ではもちろんどこに行っても大人扱いしてもらえたし、仕事もして一人前に生きてたのに、ってそのストレスも爆発してしまった感じです。

結局、ちゃんと考えてほしいことは、紙に書いておくことにしました。
そうしないと忘れるからって。 
「大事なことは、自分が考えてることも含めてちゃんと話し合いましょう」
とかの他に、 「たまに買い物にも付き合って」 とか、 「ケーブルテレビを契約したい」っていうのも書いておきました。 
おかげで今、NHKが見れます! きゃー!


>いえ、彼のおかあさんの子育てには非常に
>興味があります。
>外国の人はどう子育てしているのかなあと…。

なんだか、18歳過ぎたら独り立ちしたとみなされるみたいですね。
大学のお金も、自分で奨学金取るなり学生ローン組んだり。
私から見たら、独り立ちさせるなら自分のことを自分でできるようになってから手放してくれって思います…。
家事が全くダメだし、朝自分で起きれないし、お弁当忘れていくし、お弁当忘れたらお昼くらい自分で買えばいいのに「時間なかった」って昼抜きにするし、放っておいたらいつまでも寝ないし、
…はあ、今日はこのへんで許してあげるわ。

[#7964] お母さんの子育て
 恭子 メール  - 05/8/8(月) 2:13 -

引用なし
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   しつこく追加してしまいます。
愚痴ばかりで、子育てについて書いてないじゃん…、って一人突っ込みを入れてみました。

彼の場合、小さいうちからアスペルガーということがわかってて、「あなたは特別な子なのよ」って、たくさん誉められて育ったみたいです。
彼に考えてもらいたいことは紙に書いておいたり (忘れるから…)、とにかく彼に対しては感情的にならずに論理的に話すようにしてるみたいです。 もともとそういう人なのかもしれませんが。
彼が言うには、お互い「慣れ」だろうと。小さい時にはもっと感情的に怒られたし、今でも怒られることはあるよ、と。

教育熱心なお母さんですね。PTAの役員も率先してやりそうな。
その上、仕事もこなして、おやつは手作り、ディナーも家族の健康を考えて…。
私の中で典型的な北米のお母さんって感じです。 ドラマに出てきそうなw
これで、元チアリーダーなんかやってたら完璧なのですが…。あら?話がそれました。

世間話で、やっぱり子育てについて書いてないじゃん…。

[#7978] Re:お母さんには勝てないのかなあ…。
 penpen ホームページ  - 05/8/8(月) 20:02 -

引用なし
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   ▼恭子さん:
>penpenさん、おひさしぶりですー。 お返事ありがとうございます!

こんばんはー。(=^・^=)

>考えてること話してもくれないし、話をそっちに持っていこうとすると口をつぐむし。

そうですねー。
アスペルガーの人は自分の内面を口で話すのは苦手みたいですよね。

>彼は、「自分が考えてることなんて、誰にもしゃべらない。お母さんは誘導していくのがうまいから、話しちゃうんだけど」って言ってますが。

気付かれないように、プライドを損ねないように
誘導するのがほんとに大事ですよね。
相手が小言を言おうとしている、アドバイスを言おうとしていると
思われるとアウトです。

自分の子どもと話していてもそう感じます。

>日本ではもちろんどこに行っても大人扱いしてもらえたし、仕事もして一人前に生きてたのに、ってそのストレスも爆発してしまった感じです。

言葉がちゃんと話せないと、一人前に見てもらえないですよね。
日本でも片言の外国の人は、なんというか“外人さん”という一種の
色眼鏡で見られるように思います。

>結局、ちゃんと考えてほしいことは、紙に書いておくことにしました。
>そうしないと忘れるからって。 
>「大事なことは、自分が考えてることも含めてちゃんと話し合いましょう」
>とかの他に、 「たまに買い物にも付き合って」 とか、 「ケーブルテレビを契約したい」っていうのも書いておきました。 
>おかげで今、NHKが見れます! きゃー!

なるほどー。

>なんだか、18歳過ぎたら独り立ちしたとみなされるみたいですね。
>大学のお金も、自分で奨学金取るなり学生ローン組んだり。

ふむふむ。

>私から見たら、独り立ちさせるなら自分のことを自分でできるようになってから手放してくれって思います…。
>家事が全くダメだし、朝自分で起きれないし、お弁当忘れていくし、お弁当忘れたらお昼くらい自分で買えばいいのに「時間なかった」って昼抜きにするし、放っておいたらいつまでも寝ないし、
>…はあ、今日はこのへんで許してあげるわ。

ははは。

[#7979] Re:お母さんの子育て
 penpen ホームページ  - 05/8/8(月) 20:11 -

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   ▼恭子さん:
>しつこく追加してしまいます。

どうもですー。(=^・^=)

>彼の場合、小さいうちからアスペルガーということがわかってて、「あなたは特別な子なのよ」って、たくさん誉められて育ったみたいです。

小さいうちからわかっていたというのは、かなり典型だったのかもですね。

>彼に考えてもらいたいことは紙に書いておいたり (忘れるから…)、とにかく彼に対しては感情的にならずに論理的に話すようにしてるみたいです。

おお、大変ですよね。えらいです。

>もともとそういう人なのかもしれませんが。

努力したのでしょうね。

>彼が言うには、お互い「慣れ」だろうと。小さい時にはもっと感情的に怒られたし、今でも怒られることはあるよ、と。

絶対に慣れじゃないと思うなあ。
努力ですよ。努力……。
彼氏、そこは勘違いしているように思います。

>教育熱心なお母さんですね。PTAの役員も率先してやりそうな。
>その上、仕事もこなして、おやつは手作り、ディナーも家族の健康を考えて…。
>私の中で典型的な北米のお母さんって感じです。 ドラマに出てきそうなw
>これで、元チアリーダーなんかやってたら完璧なのですが…。あら?話がそれました。

おお、チアリーダーもやりそうなおかあさんなのですか。
すごいです。

>世間話で、やっぱり子育てについて書いてないじゃん…。

いえ、なんとなく伝わります。
がんばりやの明るいおかあさんなのでしょうね。
機会があったらよろしくお伝えください。
大変参考になりますと……。笑

ところで、彼氏とおかあさんの関係ですが、
多少マザコン気味に見えるのは仕方ないかもです。
恭子さんが現れるまでは、
おかあさんがほぼ唯一の相談相手だったのでしょうから……。

アスペルガーの人はおそらく、自分よりずっと頭がよいと
認めた人でないとアドバイスを受け入れるのは難しいので、
おかあさんが息子に尊敬される存在でないと、
家庭の秩序はかなりめちゃめちゃになると思います。(=^・^=)

[#7997] 目からうろこ
 恭子  - 05/8/10(水) 4:41 -

引用なし
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   penpenさん、こんにちはー。
タイトルにも書いてしまいましたが、目からうろこでした.

>>彼に考えてもらいたいことは紙に書いておいたり (忘れるから…)、とにかく彼に対しては感情的にならずに論理的に話すようにしてるみたいです。
>
>おお、大変ですよね。えらいです。
>
>>もともとそういう人なのかもしれませんが。
>
>努力したのでしょうね。
>
>>彼が言うには、お互い「慣れ」だろうと。小さい時にはもっと感情的に怒られたし、今でも怒られることはあるよ、と。
>
>絶対に慣れじゃないと思うなあ。
>努力ですよ。努力……。
>彼氏、そこは勘違いしているように思います。

本当の息子である彼はともかく、私までも彼のお母さんのこと「お母さん」としか見てなかったなー、と。

初めから何事にも動じず、問題を片付けていく人ではなかったかもしれないですよね。
いろいろ試行錯誤して、つまづいたり努力して彼を育ててきたはずですよね。

今目の前にいる彼氏がもう一人前に育った大人で、「彼のお母さん」は、理知的で落ち着いてて陽気な人。
その状態から私はスタートしてしまったので、彼がここまで大きくなるまでの過程の苦労とか努力とか喜びとか、そんなこと考えてるようで考えてなかったです。

「お母さん」だからあたりまえ、と。


>>彼の場合、小さいうちからアスペルガーということがわかってて、「あなたは特別な子なのよ」って、たくさん誉められて育ったみたいです。
>
>小さいうちからわかっていたというのは、かなり典型だったのかもですね。

「あなたは特別」って、意味が深いですよねー。
お母さんにとって「特別」なのか、世間から見て「特別」なのか。
アスペルガーだから「特別」なのか、彼のずば抜けて他の人よりも何かできることに対して「特別」って言ったのか。
ただ、繰り返し言われた言葉にはちがいなくて、彼にとって大事な言葉だったようです。

黒柳徹子さんが「窓際のトットちゃん」で書いてた、校長先生がトットちゃんに繰り返し言ってた「君は本当はいい子なんだよ」 みたいな感じでしょうかねー。
言われてる時は聞き流しちゃうんだけど、後から考えると自分にとってすごく意味のある言葉だった、みたいな。


>アスペルガーの人はおそらく、自分よりずっと頭がよいと
>認めた人でないとアドバイスを受け入れるのは難しいので、
>おかあさんが息子に尊敬される存在でないと、
>家庭の秩序はかなりめちゃめちゃになると思います。(=^・^=)

彼のお母さんとの秩序は上々ですが、うちの秩序ってどうなっちゃってるんだろう!? きゃー!

penpenさん、ありがとうございました。
機会があったら彼のお母さんにも、日本のお母さんの子育ての話なんかもしたいなーと思ってます。

[#8002] Re:目からうろこ
 penpen ホームページ  - 05/8/10(水) 10:27 -

引用なし
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   ▼恭子さん:
>penpenさん、こんにちはー。

こんにちはー。(=^・^=)

>「お母さん」だからあたりまえ、と。
>「あなたは特別」って、意味が深いですよねー。
>お母さんにとって「特別」なのか、世間から見て「特別」なのか。
>アスペルガーだから「特別」なのか、彼のずば抜けて他の人よりも何かできることに対して「特別」って言ったのか。
>ただ、繰り返し言われた言葉にはちがいなくて、彼にとって大事な言葉だったようです。

恭子さんはとても頭のいい方だと思います。
洞察力もあります。
しかし、同時にとてもかわいらしい感じもあります。

頭がよくかつ寛容だから恭子さんは彼と付き合っていける部分があるのだと思います。
わがままを言う時も怒る時もどこかかわいらしいというか……。

そういう人は誤解されやすいです。
頭のよさをなかなか認めてもらえないというか……。

特に外国だと恭子さんは、かわいらしい女の子扱いされるかもしれないですね。
時によると彼氏からも……。

>黒柳徹子さんが「窓際のトットちゃん」で書いてた、校長先生がトットちゃんに繰り返し言ってた「君は本当はいい子なんだよ」 みたいな感じでしょうかねー。
>言われてる時は聞き流しちゃうんだけど、後から考えると自分にとってすごく意味のある言葉だった、みたいな。

そうなのですよね。
全くその通りだと思います。

>彼のお母さんとの秩序は上々ですが、うちの秩序ってどうなっちゃってるんだろう!? きゃー!

そうですね。
カナダにいると難しいかもですね。

>penpenさん、ありがとうございました。
>機会があったら彼のお母さんにも、日本のお母さんの子育ての話なんかもしたいなーと思ってます。

そうですねー。
アメリカとかカナダはアスペやADHDの人への支援が進んでいますよね。
ぜひ、またいろいろ教えてください。(=^・^=)

[#8067] 遅くなってしまいました〜。
 恭子 メール  - 05/8/14(日) 2:49 -

引用なし
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   >恭子さんはとても頭のいい方だと思います。
>洞察力もあります。
>しかし、同時にとてもかわいらしい感じもあります。

きゃー! そんなに誉められたら照れます〜!
頭悪いし。 ただ要領がいいのです。 だから本当に彼氏とは正反対。
ただ、アジア人は外見が幼く見えるので、そこも子ども扱いされる原因の一つかもしれないです。
そう、時には彼からも! ちょこざいな!

>>彼のお母さんとの秩序は上々ですが、うちの秩序ってどうなっちゃってるんだろう!? きゃー!
>
>そうですね。
>カナダにいると難しいかもですね。
>
そうなんですよねー。でも、これが今のうちのバランスなんだろうなーと思います。
彼は身の回りのことを、私は家の外でのいろいろな手続きを、お互いに「できな〜い」って甘えるのが。
これで日本になんか帰っちゃったら、一方的にお母さん役しなくちゃならないのは私だ…。

…やっぱりこう書いてみると、ここで「大人扱いしてくれー!」っていうのはズルですね。
でも、パートナーだと思ってるんだけどなー。


>アメリカとかカナダはアスペやADHDの人への支援が進んでいますよね。
>ぜひ、またいろいろ教えてください。(=^・^=)

たぶん彼が、幼いときからもうアスペルガーの診断が出てたのも、研究が進んでたからなのかもしれませんね。
支援については、実は彼詳しくないんです。
あえて調べないようにしてるみたいです。
たまーにセミナーなんかには出かけてるようですが。

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