アスペルガーの館の掲示板

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[#7891] 自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/5(金) 8:40 [未読]

[#7996] Re:自閉者のトラブルの傾向 ユニコーン 05/8/9(火) 22:29 [未読]
[#8000] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/10(水) 6:55 [未読]
[#8021] Re:自閉者のトラブルの傾向 ユニコーン 05/8/10(水) 23:16 [未読]
[#8029] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/11(木) 5:51 [未読]

[#7996] Re:自閉者のトラブルの傾向
 ユニコーン  - 05/8/9(火) 22:29 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
お久しぶりです。
三月うさぎさん、こんにちはー。

ただ今、マイPC故障中で、書き込みが思うようにできず
思いっきり時機を逸したレスになりそうなので、どうしようかと
迷ったのですが、主人のパソコンを借りることができたので
ちょっとだけ、この場をお借りします。

話題が、もう終わりになったレスに抵触しますので、不適切とお思いでしたら
管理人さん、削除してください。

ずっと、樹村さんと三月うさぎさんのやり取りを見ていました。
そこで、感じたのですが、樹村さんは三月うさぎさんが本当に言いたいこと
をつかんでいないのでは、と。いえ、実はつかんでいても、それ以外の部分により
多くの関心とスポットライトをあてているんではないかと。
それは多分樹村さんの言葉の正確さに対するこだわりかもしれませんが。

一つ一つの言葉がどうというのではなく、全体の文のニュアンスから
察するに、三月うさぎさんは、一言で言えばネチケットを守ろうよ、と
そう言いたいのではないかと思います。

実は、それは私も例のスレを見て感じたことです。
私は樹村さんの書き込みも相手の方の書き込みも、特に
何も引っかかる所もなくふむふむと読んでいました。

そこへ樹村さんの切り返し。これは限りなくレッドカードに近い
イエローカードだろうと思いました。
内容ではありません。ネットにおいて、多数の人に不快感を与える
言い方は明らかにネチケットに反しています。

この現スレで使われているような言い方をされていれば、それ程問題は
なかったと思うのですが。

樹村さんの今までの書き込みを見れば、樹村さんが腹を立てた理由も
わからないではないですが、掲示板では、いえ、口頭での反論でもあれは
禁じ手だと思います。

そうなると内容の正当性云々以前の問題になってしまうので、樹村さんと
しても損なのではないか、と思います。

私は樹村さんの変幻自在の言葉の使い方は、とても魅力的だと思いますし、
そのドライな語り口も小気味よく感じています。
また樹村さんの人生観、生き方、とても興味深く思っています。

ある意味、ASの人たちが探し求めている自分らしい生き方の一つの指標
になっているかも、とさえ思ってもいます。

私は(多分)定型で、私の目には事態はこう見えた、ということを
樹村さんに知ってもらいたく書き込みました。

人間譲り合えない部分(信念など)は必ずあるものです。誤解なんかも
しょっちゅうあります。自分を判らせたいと思えばそれなりの
やり方があるはずです。定型とかASに限らず、基本は相手を尊重という
ところにあると思います。

掲示板は、当事者以外の不特定多数の目に触れるので、最低限考慮しなければ
ならないエチケットを守るというのは重要です。どうか、その辺自分らしさと
折り合いをつけてください。

もう収束しなければいけない件について語ってしまって申し訳ありません。
不快に思われた方がいたら本当にすみません。不適切な発言でしたら、
管理人さん削除してくださって結構ですのでよろしくお願いします。

[#8000] Re:自閉者のトラブルの傾向
 樹村  - 05/8/10(水) 6:55 -

引用なし
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   ユニコーンさん、こんにちは。


>そこで、感じたのですが、樹村さんは三月うさぎさんが本当に言いたいこと
>をつかんでいないのでは、と。いえ、実はつかんでいても、それ以外の部分により
>多くの関心とスポットライトをあてているんではないかと。
------- 中略 -------
>察するに、三月うさぎさんは、一言で言えばネチケットを守ろうよ、と
>そう言いたいのではないかと思います

 はい。三月うさぎさんが、そうおっしゃりたいのは理解しています。
また「それ以外の部分により多くの関心とスポットライトをあて」て
いるつもりも、ないんです。

 私は、三月うさぎさんのおっしゃりたいことを踏まえて、「では、
この場にふさわしいネチケットって何でしょう?」等について三月
うさぎさんと話合っているつもりなんです。

  # 三月うさぎさんは、どうお感じでしょうか?

 ネチケットというものは、ごく基本的な事柄(故意に誤りを書いて
はイケナイ、など)="場に依らない最低限の共通ルール"を除けば、
ほぼ場の数ほどあります。「多数の人に不快感を与える言い方は明ら
かにネチケットに反し」ている、とのご指摘ですが、多数の方が不快
感を感じるかどうかは、その場に集まる人によるので。

  # 実際、私、この場の他の方の書き込みを読んで強く不快に
  #感じることも多いのですが、その方の書き込みも"共通ルール"
  #には反していないし、管理人さんから警告もないので"この場
  #のルール"にも反していないのだろうと、読み流すようにして
  #います。

  # あと。定型の方は「共通ルール」の部分を広く捉えておら
  #れるような気がします。伝統的日本人的、というか。私には
  #もっと狭いものが妥当に感じられるんですけど。

 で、私の書いた文7807,7815は、その共通ルールには反していない
ように思います。場に依っては全然問題ないとされますから。実際、
同じ調子で書いていて、何の問題もない場もあります。

 問題はこの場のローカルルールに反するかどうか?ですが。明示さ
れているルールには、ギリギリ反していなかったように思います。言
葉の暴力に暴力で返してはイケナイという趣旨の文が「書き込みの作
法」にありますが、「管理人さんご自身が"言葉の暴力"を使っている
つもりはないでしょう」という理解で、切り返しているだけなので。

  # 実際は、管理人さんは別ルールだったそうです。そういう
  #ルールもありだと思いますが、明示して欲しかったです。よ
  #そならともかく、ASに関するサイトなので。

 ですが、管理人さんから警告を受けたということは、これはこの場
のローカルルール(この場のネチケット)に反した、ということです。
ですが、そのルールは明示されていない。なので、察するのが苦手な
私は、話し合いでそれを知ろうとしている、それがこのスレでの一連
のやりとりだったり、管理人さんとのメールでのやりとり(先方の都
合と、あと話し合いが一段落したことから、今はしていませんが)だ
ったりするわけです。「そのローカルルールの本質は何か」「妥当か」
「私がそれに対して出来る(譲歩出来る)範囲はどこか」「その"出
来る範囲"でこの場に居続けることはアリか(拙いようなら消えようと
思っています)どうか」、という話し合い。

 で、納得出来、私にも出来る事柄については、私の"人付き合いデー
タベース"(この比喩、通じますでしょうか?)に登録し、今後は配慮
しようと思っています。納得出来ないことは、納得してないんですけ
ど(-_-;)。

 私は、このような話の流れだと理解しています。いかがでしょう?

[#8021] Re:自閉者のトラブルの傾向
 ユニコーン  - 05/8/10(水) 23:16 -

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   ▼樹村さん:
こんにちはー。

三月うさぎさんが、このスレを閉じたい意向を示されており、
樹村さんも自分なりに折り合いをつけて結論を
出されているようですから、これ以上私が蒸し返すのも
どうかと思いますので、このトラブルスレはこれで終わりに
したいと思います。

実は私はネット世界に関してはまだ初心者で、
ネットマナーについてそれ程語る資格はないように
思えます。(三月うさぎさんや樹村さんの方がずっと先輩
です。^^;)

私はこの掲示板で多くを学ばせてもらいました。ネチケットという
点に関しては、樹村さんのおっしゃる通り、一人一人どこまでセーフか
どこからアウトかゾーンが多少違うと思います。
私的には個々の集合の共通部分の中からあまりはみ出さないように
努力する、というところでしょうか。

あと、このサイトは悩みを抱いて医療を頼っている人も多いので、
医療関係に関してあまり不安を抱かせる言動はしないように心がける、
不安を煽るような過激な言葉、ないしは放送禁止用語やそれに近いものは
極力避けるというのも一種のローカルルール(この言葉も初めて
知りました。)として自分の中で認識しています。

> で、納得出来、私にも出来る事柄については、私の"人付き合いデー
>タベース"(この比喩、通じますでしょうか?)に登録し、今後は配慮
>しようと思っています。納得出来ないことは、納得してないんですけ
>ど(-_-;)。

樹村さんはそうやって、生きてこられたんですね。いえ、実は私も納得
できないことはいっぱいありました。今でもあります。でも、やっと最近
「負けるが勝ち」という言葉の真価がちょっとだけ分かってきました。
あと「引き際が肝心」とかね。ちょっとだけですけど・・・

それと、樹村さんの感じ方、物の見方、私にとって参考になる部分も多いので
この掲示板から消えるなどとおっしゃらないで、これからも
−お手柔らかに(笑)−よろしくお願いします。

[#8029] Re:自閉者のトラブルの傾向
 樹村  - 05/8/11(木) 5:51 -

引用なし
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   ユニコーンさん、こんにちは。

>このトラブルスレはこれで終わりにしたいと思います

 では、そういうことにいたしましょう。


>樹村さんはそうやって、生きてこられたんですね。いえ、実は私も納得
>できないことはいっぱいありました。今でもあります。でも、やっと最近
>「負けるが勝ち」という言葉の真価がちょっとだけ分かってきました。

 私が納得出来ない時は、その部分が大きければ、ネットならその
場から消えます。ネットは、生きるのに必要不可欠じゃないから。
実社会、特に仕事でなら、利害得失を考えて、多くの場合は必要最
低限以外、その人とは接しなくなります。つまり納得出来ないこと
にはなるべく触れないように、仕事をする。それも、ある意味「負
けるが勝ち」かも?

 ただ、上司から、データの捏造(会社に対する背任行為)を指示
された時は、流せず大喧嘩しましたけど。青かったかしら(-_-;)

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