アスペルガーの館の掲示板

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[#8036] 初診察にて 05/8/11(木) 14:05 [未読]

[#8044] Re:初診察にて 05/8/12(金) 5:40 [未読]
[#8047] 横レス失礼致します。 ぽここ 05/8/12(金) 9:48 [未読]
[#8054] Re:横レス失礼致します。 05/8/13(土) 0:26 [未読]
[#8073] Re:初診察にて かえる 05/8/14(日) 14:25 [未読]
[#8076] Re:初診察にて 05/8/14(日) 22:57 [未読]

[#8044] Re:初診察にて
   - 05/8/12(金) 5:40 -

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   追伸させていただきます。

>私は大切なのはむしろ生活をどう工夫して行くかが大切だと思っていますし、それは診断を受けなくても同じだと考えています。生活しやすい方略を学ぶことはとても大事だし、この掲示板にもよくそういう話題が出ています。

この点について思い出したことがあるので付け加えたいと思います。
私が受けた医師にも同じようなことを言われました。
確か「過去ではなく今が大切という考え方をしています。今症状がないのなら特に問題はないでしょう。過去に囚われる必要ない。」というようなことを言われたと思います。
前の発言と重複してしまうかもしれませんが、今私が悩んでいるのはトラウマに近いものだと思います。その意味ではこの医師の言った発言が全く私には理解できませんでした。でも、それを医師にしっかりと伝えることができなかった自分も悪かったと思っています。

正直この話題自体私にとってはトラウマなので、冗談では言い返せますが「本心を裏表なくすべて話す」行為はかなり困難だと思っています。思い出すだけで泣いてしまうような状態なので、うまく感情をコントロールできません。なるべく触らないようにして生きてきました。(よく勘違いされるのですが、いじめなどは受けたことがありません。逆に私の方が友達に嫌な思いをさせたことの方が多いと思うぐらいです。)

よく考えてみて、なぜ私が“今”診断を受けようと思ったか考えがまとまりました。

今まで、学校に行っている間は自分の好きな交流関係だけ築いていれば生きていけました。バイトをしている間も嫌になったらすぐに辞めればいいと思っていたので然程気にしていませんでした。

しかし、そろそろ(今年22歳になります)定職について将来のことも考えなければと思うようになり、今の仕事場でがんばってみようと一年が経ったのですが、仕事上の細かいミスややる気のないように見える態度などが原因で、うまく築いていたと思っていた人間関係が実はずっと不信感を与えていたことに気づかされました。現在、一人は明らかに私に対して遺憾な態度をとっています。
少しずつですがみんな私に「その態度は…」とか「もっとやる気を見せた方がいい」など言ってくれていたのですが、冗談(言葉が適しているかはわかりません)だと思って今まできてしまった結果だと思います。
私はよく相手が真剣に言っていることがその時にはわからず、後々になって相手が明らかな態度をとるまで気づかないことが多いです。特に仲の良い相手に多いです。

そんなことがあり、今まで避けていた私の欠点=トラウマと真剣に向き合うときが来たのではないかと思うようになりました。
母も「今更蒸し返さなくても…」と最初は言っていましたが(母自身あまりいい思い出はないので最初は「仕事が忙しくてよく覚えていない」とはぐらかすような態度をとっていました)私が真剣に向き合おうとしていることがわかったらしく、今はとても協力的です。
少し話はずれますが、母はずっと「あなたはあなたの良い所を伸ばせばいいんだ。他人と違ってもいいんだ」と言って育ててくれました。母がアスペを知っていたのかどうかは定かではありませんが、母の育て方には本当に感謝しています。

話を戻しますが、トラウマと向き合うという点で下手な時期(精神的に不安定)に行くのは間違った診断がついてしまうと思い、今診断してもらおうと思いました。
仕事上ゴチャゴチャしたことはありますが鬱になるような状態ではなく、逆に悩んでいるからこそ改善させたいという思いのほうが強いです。

こんな風に診断に行くのは不向きなんでしょうか?
あくまでも私は自分に病名を付けに行くのではなく、原因を知って改善させるために知りたいと思っています。

私はよく誤読してしまうので、何度も何度も読み返して文に隠れている意図を読むよう気をつけているのですが、もし意図にそぐわない変なことを言っていたらすみません。
それと、とても個人的な内容になってしまいましたが良かったんでしょうか…
個人相談みたいで申し訳ないです( ̄ω ̄;)

長文を最後まで読んでいただいてありがとうございました。

[#8047] 横レス失礼致します。
 ぽここ  - 05/8/12(金) 9:48 -

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   近さん初めまして。
アスペ+ADHDのぽここと申します。
自分と似てる部分があったので横レスさせて頂きました。お邪魔だったらスミマセン;;

>正直この話題自体私にとってはトラウマなので、冗談では言い返せますが「本心を裏表なくすべて話す」行為はかなり困難だと思っています。
近さんが、今ここで書かれていること(職場でのこと)を紙に書くなりテキストで保存してプリントアウトするなりして先生にお見せしてはどうでしょう…?と思いました。

私も過去のことを思い出すのが嫌で、通院を初めて1年経つというのに、先生から聞かれたこと以外は自分から何も話してない状態で…「たいした悩みもないのに病院来てると思われてないかな」と思い、最近どう自分の状況を伝えようか困っていまして。事前に紙に書いておけば、先生の目の前で過去を思い出して嫌な気分に…という状況にならずに済むかなと考えてます(まだ実行してないのですが)
というか、本当は過去をのことを説明しようとすると思い出して不快な気分になるという状況こそ、先生に伝えるべきかもと思うのですが…無駄に強がりなので。(人前で弱みを見せたらおしまいだとさえ思ってます)

何でもないところで、とりあえず笑顔になってしまうというのは私もあります。
人と話していても「〜こういうことがあって凹んだよ(苦笑)」と言われると「そうなんだ〜(笑)」と返してしまい、何でそこでお前が笑うんだよ!と本気で怒られたこともあるので。
小さい頃から人を不快にさせないように(むしろ自分の弱みを見せないために)無意識に笑う癖がついたせいで、余計に周りを不快にさせていたと最近になって気づきました。まさに空気が読めてないんだな…と改めて思います。
(幸い今の主治医は、この妙な態度から私が自分の気持ちを相手に伝えるのが下手なんだということに気づいてくれて、「本当は人間関係が一番困ってるでしょ?」と言ってくれました。まだその話には触れてなかったのに何でわかったんだろうと今でも思いますが、逆に助かってます)

>こんな風に診断に行くのは不向きなんでしょうか?
>あくまでも私は自分に病名を付けに行くのではなく、原因を知って改善させるために知りたいと思っています。
そんなことはないと思いますよ。
ただ原因を知って改善させたいなら…やはり辛くてもトラウマのこととかは話さないといけないかなと思います。
私も人様のことは言えないのですが。
お互い自分の納得いく結果がでるといいですね。

[#8054] Re:横レス失礼致します。
   - 05/8/13(土) 0:26 -

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   ぽここさん初めまして。
お返事おりがとうございます。

>自分と似てる部分があったので横レスさせて頂きました。お邪魔だったらスミマセン;;

いえいえ。私と同じ感覚をお持ちの方にお会いできてとても安心しました。

>近さんが、今ここで書かれていること(職場でのこと)を紙に書くなりテキストで保存してプリントアウトするなりして先生にお見せしてはどうでしょう…?と思いました。

実際、私も次の診断ではそうしようと思っていました。なので驚きましたw

>というか、本当は過去をのことを説明しようとすると思い出して不快な気分になるという状況こそ、先生に伝えるべきかもと思うのですが…無駄に強がりなので。(人前で弱みを見せたらおしまいだとさえ思ってます)

まさにその通りだと思います。今の私にとって一番のネックは“辛かった頃の様子を思い出すこと”だと思っています。それが私にとっては“症状”だとも思います。
そして、“無駄に強がり”と言う点も私にとても似ていると思います。正直、強がると言うよりは自分を守るために無理に平常を装っている感覚に近いです。そうしないと、他人から(親族も含め)おかしな人、わがままな人と思われるのではないかと不安になるからだと思います。

これは幼い頃、自分の意思に関係なく(言葉が合っているかわかりませんが…)感情がセーブできなくなり相手に対して無理を言ったり、言い訳を散々言ってしまい「嘘つき、わがまま、強情」などの言葉を言われ、極度の自己嫌悪に陥った結果、感情を表に出す行為に恐怖を感じるようになったのだと思います。
そのかんしゃくにだけセーブをかければ良かったのに、幼かった私にとってはその違いがわからず苦痛と思う感情すべてがいけないことだと思ってしまって今の変な気の遣い方を身に付けてしまったのだと思います。


>何でもないところで、とりあえず笑顔になってしまうというのは私もあります。
>人と話していても「〜こういうことがあって凹んだよ(苦笑)」と言われると「そうなんだ〜(笑)」と返してしまい、何でそこでお前が笑うんだよ!と本気で怒られたこともあるので。
>小さい頃から人を不快にさせないように(むしろ自分の弱みを見せないために)無意識に笑う癖がついたせいで、余計に周りを不快にさせていたと最近になって気づきました。まさに空気が読めてないんだな…と改めて思います。

この文を読んで、まさに今の自分だと思いました。
自分としては良いと思ってしてきたことが裏目に出ていたことに気づいてしまった(結果的には気づけて良かったのですが)ことで“今の自分を変えなくては”と思うようになったんです。今の今まで空気が読めない人間だったとは考えもしませんでした。逆に私は気を遣いすぎぐらいに思っていました。つくづく人間関係は難しい…と思ってしまいます。

上の文とも重なるのですが、自分が不快だと思うことにセーブをかけている分、他人に対してはその不快感を与えないように神経を張り詰めている自分に気づくことがあります。(これも元を辿れば自己防衛だと思います。)なんでもないような会話をしていたのに、家に帰って気が抜けるとどっと疲れていることがあります。
それが裏目に出ているなんて思うと、本当に今の自分はどうしたらいいんだ!?と悩んでしまいます。
そう考えると、私が初診を受けた医師が診断した「対人不安症」は当てはまっていると思います。でも、それが根本の原因ではないことがわかっているので、診断には納得できませんでしたが…

>(幸い今の主治医は、この妙な態度から私が自分の気持ちを相手に伝えるのが下手なんだということに気づいてくれて、「本当は人間関係が一番困ってるでしょ?」と言ってくれました。まだその話には触れてなかったのに何でわかったんだろうと今でも思いますが、逆に助かってます)

ときどき、医師ではないですが「近は感情を表に出さない(出せない)から気をつけた方がいいよ」とズバッと言ってくれる人がいます。こういう人に会うとホッとします。わかってくれてる人がいるんだなと救われたような気持ちになります。
でも、その人にすら本心は言えません。やはりどこかに“本心を言ったら結局は自分勝手な人間だと非難されるんじゃないか?”と恐怖を感じているのだと思います。なのでむしろ言えないような状況に陥ってしまうんです。

>ただ原因を知って改善させたいなら…やはり辛くてもトラウマのこととかは話さないといけないかなと思います。
>私も人様のことは言えないのですが。
>お互い自分の納得いく結果がでるといいですね。

本当ですね。次回はなるべく今の私の置かれている状況や心境を文にして、まず読んでもらうようにした方がいいかと思いました。
実際幼い頃人に気持ちを口頭で伝えることが苦手だった(これは話し出すのが遅かったせいもあると思います)経験もあり、「日記や作文では感情をうまく伝えることができる」と教師に言われたことがあります。自分には適した方法かもしれません。
なによりも、素直な気持ちを医師に伝えることが一番大切なんだと思います。
それと共に生育暦も母と話し合いながら書き、まずは適切な診断結果がでるように工夫したいと思います。

最後に、私と同じ体験をしている方と知り合えて本当に良かったと思っています。なかなか理解されない行動故、今はとても心強く思えます。
本当に、次に進める一歩として良い結果が出せるといいと思います。お互いがんばりましょう。

[#8073] Re:初診察にて
 かえる  - 05/8/14(日) 14:25 -

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   ▼近さん、はじめまして。

こんにちは。確定診断済みのかえると申します。

>>私は大切なのはむしろ生活をどう工夫して行くかが大切だと思っていますし、それは診断を受けなくても同じだと考えています。生活しやすい方略を学ぶことはとても大事だし、この掲示板にもよくそういう話題が出ています。

>この点について思い出したことがあるので付け加えたいと思います。
>私が受けた医師にも同じようなことを言われました。
>確か「過去ではなく今が大切という考え方をしています。今症状がないのなら特に問題はないでしょう。過去に囚われる必要ない。」というようなことを言われたと思います。

私も病院で

「アスペかどうかよりもあなたの生活出来やすい対処法を
 考えることが大切ですよ。」

と言われました。
(私は鬱で病院に行ったのですが初診から
 「あなたはアスペルガーっぽいね。」
 と言われ
 もうひとりの医師からもそう言われていました。)

でも他で確定診断をもらい、またその病院に通院し始め
もっと自分の特性が判る検査を受けたいと言ったら、

「実はこの病院はあまり検査が充実してないんだよ。
 他に発達障害を扱っているところを紹介出来るメドもないんだ。」

と言われました。やっと本当のことを言ったか〜という感じです。
そういうこともあるので自閉症、発達障害専門の機関を調べるか、
児童福祉関連からつてを頼っていくのが診断への近道だとは思います。


>正直この話題自体私にとってはトラウマなので、冗談では言い返せますが「本心を裏表なくすべて話す」行為はかなり困難だと思っています。思い出すだけで泣いてしまうような状態なので、うまく感情をコントロールできません。なるべく触らないようにして生きてきました。(よく勘違いされるのですが、いじめなどは受けたことがありません。逆に私の方が友達に嫌な思いをさせたことの方が多いと思うぐらいです。)


私は怒り・不機嫌で相手を困らせていました。
でもそれが私の身に付けた表現方法で、
そんな自分に嫌気がさすけど、
それで自分を守ってきたところもあります。
(損することのほうが絶対多いですけど)
怒りとは反対の、いつも笑顔でいることで
近さんが同じように長年の表現方法の習慣に悩まされてる
ということを知ることが出来てとても新鮮でした。

私は事柄を裏表なく話をしてしまいますが
自分の感情「今こう思っている、感じている。」
ということがあまり自覚出来ていません。
だからパニックを起こしてかんしゃくを起こしてしまうんですけど。

>こんな風に診断に行くのは不向きなんでしょうか?
>あくまでも私は自分に病名を付けに行くのではなく、原因を知って改善させるために知りたいと思っています。


診断結果がアスペであろうがなかろうが
後のことをちゃんと考えられている近さんなら
大丈夫だと思います。(無責任発言かも)

近さんが良い方向に向かえますように。


>

[#8076] Re:初診察にて
   - 05/8/14(日) 22:57 -

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   かえるさんはじめまして、お返事ありがとうございます。

>そういうこともあるので自閉症、発達障害専門の機関を調べるか、
>児童福祉関連からつてを頼っていくのが診断への近道だとは思います。

母と話し合っているうちに、実は母の職場にもアスペの(はっきりとは知らないので自閉症スペクトラムと言った方がいいかもしれませんが)お子様をお持ちの方がいることを知りました。
母はまさか私もそうではないかとは思わなかったようで、ついこの前初めて聞きました。でも、話し合っていくうちに記憶が蘇ってきたらしく“そうかもしれない”と今では言っています。話はずれますが『親のための理解』というような文を母に見せたところ、「もっとあんたが小さい時にこれを読みたかった」と言っていました。母も辛いところを人には見せない人間なので、その言葉がとても重く聞こえました。
話を戻しますが、そのお子さんが通院している病院はもちろん子どもの精神病を扱っていることもあり、母と相談し一番合っているんじゃないかと思いました。(実を言うと、今までその病院の名前は挙がっていたのですが精神病院=障害者が行くところという勝手なイメージで避けていました。無知というのは実に怖いなと思います。これを読んで不快な思いをした方には心から申し訳ないと思います。もちろん今はそういった機関があることが一つの希望だと思えています。)

>私は事柄を裏表なく話をしてしまいますが
>自分の感情「今こう思っている、感じている。」
>ということがあまり自覚出来ていません。
>だからパニックを起こしてかんしゃくを起こしてしまうんですけど。

私にもそれは当てはまると思います。
自分自身、自分の感情がわからなくなることが良くあります。特に“辛い”という感情には「実は辛いと思っていても辛くないんじゃないか」とわけのわからない感覚になってしまいます。
私の場合、だから笑ってしまうのかも知れませんし、我慢して笑っているのかもしれません。正直さっぱりわかりません。なので、思わず人前で泣いてしまったときなどは笑いながら泣いています。大泣き(私にはパニック=大泣きですね)すると止められなくなるので笑って感覚を泣かないように移行させてるんでしょうか?それが良いことなのかはわかりませんが。

>診断結果がアスペであろうがなかろうが
>後のことをちゃんと考えられている近さんなら
>大丈夫だと思います。(無責任発言かも)

ありがとうございます。その言葉とても嬉しいです。
ポジティブ精神故、悩んでいるのが理解されずに私の表面だけ見て同じようなことを言う人がいますが、かえるさんの言葉には悩みをわかった上で応援してくれてるんだなという気持ちが伝わりました。

今よりももっと自分の長所も欠点も知って改善されるようがんばりたいと思います。

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