アスペルガーの館の掲示板

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[#8233] 初めまして 今岡 05/8/26(金) 13:15 [未読]

[#8279] Re:初めまして Aries 05/8/29(月) 14:21 [未読]
[#8297] Re:初めまして 今岡 05/8/30(火) 12:20 [未読]
[#8301] Re:初めまして Aries 05/8/31(水) 10:08 [未読]
[#8311] Re:初めまして 今岡 05/9/1(木) 11:22 [未読]
[#8319] 利用可能な社会制度について フリージア 05/9/2(金) 11:23 [未読]
[#8328] Re:利用可能な社会制度について 今岡 05/9/2(金) 22:21 [未読]
[#8373] Re:初めまして Aries 05/9/7(水) 8:41 [未読]
[#8379] Re:初めまして 今岡 05/9/7(水) 18:25 [未読]

[#8279] Re:初めまして
 Aries  - 05/8/29(月) 14:21 -

引用なし
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   ▼今岡さん:
>皆さん、初めまして。私は30代の男です。

 初めまして。Ariesといいます。AS(自己診断)40歳の女性です。

>
>私は半年ぐらい前にテレビで初めてアスペルガーを知りました。そして、その症状が私とよく似ていたので非常に驚き、私もアスペルガーなのではないか?と思うようになりました。とてもショッキングでした。

 私は今年5月にネットでアスペルガー症候群を知りました。私もその症状が自分にあまりにもぴったりだったので驚きました。でも、生まれてから今までの自分に関する謎がすべて解けたような気がして、ホッとして気が楽になりました。

 アスペルガーの人の手記などを読むと自分との共通点が多いので、たぶん軽度だけど、まぎれもなく私はアスペルガーだと思ってます。

 ただ、身近な人に「私はアスペルガー症候群だと思うんです。」と言うと、誰も信用しないです。とても普通に見えるのでそんなことあり得ないそうです。ある人にこの掲示板に投稿してると言って私のペンネームを教えたら、その人から「Ariesさんがアスペルガーでないことが余計分かった。普通の人が投稿しないように。」と言われてしまいました(泣)。

 アインシュタインはアスペルガーだったと言ったら、「じゃあ(Ariesも)相対性理論が理解できるの?」という感じです。

 でも今まで何十年も苦労したから今の私があるんですよ。15年前の私と今では全然違う人間です。昔の私を知ってる人からはAriesさんは本当に明るくなったねと言われます。

>
>実は私は数年前、医師から一種の学習障害と診断されています。学習障害といっても、言語による学習は問題ないのです。学校の勉強は良くできたほうです。しかし、医師によると、言語では表せない類のことを学習する能力が著しく劣っているというのです。IQテストの結果、図形とか積み木などの分野が非常に悪かったのです。直感的な能力が劣っているのです。
>
>そういえば、私は場の雰囲気を読むなんて全然できません。相手の気持ちを考えることも下手です。人とのコミュニケーションも昔から非常に下手で生活に支障をきたしています。そして、30代にもなって全然しっかりしていません。中学生や高校生でも私より言動的にしっかりしている人は多いことでしょう。
>
>いま通院しているクリニックでは、ただ薬をもらうだけで、医師とはせいぜい5分ぐらいしか話ができません。非常に忙しい医師なのです。また、薬以外の解決法などはあまり教えてくれません。コミュニケーション能力などは、たくさん経験を積んで勉強するしかないという考えのようです。しかし、そういうことを学習する能力が著しく劣っているのに、どうやって身に付けられるのでしょう。普通の人が当たり前のようにできている人間関係が私にはできません。30数年も生きてきて、ろくに身に付いていません。

 コミュニケーション能力は本当に経験を積んで勉強するしかないと思います。私は20代の頃はほとんど友人ができなくて困ってました。表面的な友達はいたけど、一緒に遊んで楽しいとか連帯感を感じるいうことはなかったです。人に言動を合わせるのが辛いだけでした。自分が何を感じているのかさえ良く分からない状態でした。

 自分を理解する人たちと出会える場があるといいですね。具体的にどんなところが適当なのかは分からないですが、何か趣味のサークルのようなもので人と話さなくても自分は満足できるけど、友達ができればなお良いくらいの気持ちで行ける場所があればいいかもしれませんね。

 私の場合は自分がクリスチャンなので、教会の人たちと良く交わってます。神様を通して許し合える関係なので、普通のサークルなどよりありのままの自分を出せるのでハードルは低いです。同世代の人たちと合宿へ行ったり、ボーリングで遊んだり、サークル感覚で付き合ってます。

>
>アスペルガーを診断できる大きな病院に行ってみようかとも思ってますが、ちょっと躊躇しています。もしアスペルガーと診断されても、そこで有効な解決策なんてあるのだろうか?と思うからです。アスペルガーの先天的欠陥を補えるような治療法なんてあるのでしょうか。また、通院するとなるとお金がかかります。いま無職なので出費は極力抑えないといけないし。考えるだけで全然実行に移せません。。。仕事も探さなければいけないのですが、どんな仕事をすれば良いのかさえ考えがまとまりません。

 治療方法は今のところはないです。この間の自閉症学会で21世紀は脳の解明をする時代というようなことを言われてましたが、脳のどの部分でどのような機能を司っているかはまだまだこれから解明されるところが大きいようです。

 療育でさえ、子供の療育がまだ手探りで大人の療育には手が回らない状態、というより大人のAS診断をする都内の病院の初診が1年待ちだと言ってました。絶望に近い現状です。

 根本的な解決策がない今の段階では、AS障害をできるだけ自分の生活・人生において目立たせないようにする自衛する回避策を考えるしかないと思います。

 具体的には人によって方法が違うと思うので何も言えないんですが、「自分の心を大事にする・守る」というところから出発されるのが良いんじゃないかと思います。

 自分を大事にできれば他者のことも大事にできるのでは? ちょっと表現がずれていても人を大事にしようと思っている意思を理解される場所がどこかにあるのでは? と思います。

 いつも抽象的で精神論のようになってしまって申し訳ないです。何か今岡さんが生きる上で突破口になるようなことがあるといいですね。私ももちろん発展途上ですが、今岡さんも良い方向へ向かいますように、お互いに頑張りましょう。

[#8297] Re:初めまして
 今岡  - 05/8/30(火) 12:20 -

引用なし
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   ▼Ariesさん:

初めまして。レスありがとうございます。

> 私は今年5月にネットでアスペルガー症候群を知りました。私もその症状が自分にあまりにもぴったりだったので驚きました。でも、生まれてから今までの自分に関する謎がすべて解けたような気がして、ホッとして気が楽になりました。

私もこれまで人間社会でことごとくうまく行かなかったのは生まれつきの障害、アスペルガーのせいだったんだと知って、「そうだったのか!」と目からうろこでした。しかし、それと同時に、今後も人間関係においては苦難が連続するのだと知ってショッキングでした。こんなことでは、このさき何をやってもうまく行かないんじゃないかという思いです。診断を受けたわけではないですが。。。

> アスペルガーの人の手記などを読むと自分との共通点が多いので、たぶん軽度だけど、まぎれもなく私はアスペルガーだと思ってます。
>
> ただ、身近な人に「私はアスペルガー症候群だと思うんです。」と言うと、誰も信用しないです。とても普通に見えるのでそんなことあり得ないそうです。ある人にこの掲示板に投稿してると言って私のペンネームを教えたら、その人から「Ariesさんがアスペルガーでないことが余計分かった。普通の人が投稿しないように。」と言われてしまいました(泣)。

比較的軽度なので周りの人からはアスペルガーだとは見えないのですね。でも、自分のことを一番知っているのは自分自身ですよね。

> でも今まで何十年も苦労したから今の私があるんですよ。15年前の私と今では全然違う人間です。昔の私を知ってる人からはAriesさんは本当に明るくなったねと言われます。

15年でそんなにも性格が明るくなったのですか!驚きです。何が性格を変えたのでしょうか?私も暗い性格なので、明るくなりたいと思っています。無口なので、もう少し話せるようになりたいです。

> コミュニケーション能力は本当に経験を積んで勉強するしかないと思います。私は20代の頃はほとんど友人ができなくて困ってました。表面的な友達はいたけど、一緒に遊んで楽しいとか連帯感を感じるいうことはなかったです。人に言動を合わせるのが辛いだけでした。自分が何を感じているのかさえ良く分からない状態でした。

やはり、コミュニケーション能力を向上させるためには場数を踏むしかないのですね。恐れずに人の輪に入っていかなくてはいけないですよね。
私もなかなか友人ができません。困ったものです。

> 自分を理解する人たちと出会える場があるといいですね。具体的にどんなところが適当なのかは分からないですが、何か趣味のサークルのようなもので人と話さなくても自分は満足できるけど、友達ができればなお良いくらいの気持ちで行ける場所があればいいかもしれませんね。

以前、雑誌でメンバー募集のお知らせを見て、サークルに行ったことがあります。ハイキングのサークル、英会話のサークル、合唱のサークル。しかし、いずれも、みんなの中でどう振舞ったらいいか分からなくて、1回だけしか行けませんでした。「無口すぎるよね」と言われたこともあります。

> 私の場合は自分がクリスチャンなので、教会の人たちと良く交わってます。神様を通して許し合える関係なので、普通のサークルなどよりありのままの自分を出せるのでハードルは低いです。同世代の人たちと合宿へ行ったり、ボーリングで遊んだり、サークル感覚で付き合ってます。

クリスチャンなのですね!とてもうらやましいです。
私は今年になってから思い立って初めて教会に行ってみました。信者のかたたちから、とても親切にしていただきました。昼食を一緒にいただいたりもしました。3回ぐらい通いましたね。でも、やはり交わりの場でうまく振舞えないのです。。。経験不足からくるものです。ほんとは楽しく交わりに参加したいのに。
今は家でFEBCの放送を聴いていますが、また今度教会に行ってみたいと思っています。初めての教会に行ってみるか、または行ったことのある教会にするか。

> 根本的な解決策がない今の段階では、AS障害をできるだけ自分の生活・人生において目立たせないようにする自衛する回避策を考えるしかないと思います。
>
> 具体的には人によって方法が違うと思うので何も言えないんですが、「自分の心を大事にする・守る」というところから出発されるのが良いんじゃないかと思います。
>
> 自分を大事にできれば他者のことも大事にできるのでは? ちょっと表現がずれていても人を大事にしようと思っている意思を理解される場所がどこかにあるのでは? と思います。
>
> いつも抽象的で精神論のようになってしまって申し訳ないです。何か今岡さんが生きる上で突破口になるようなことがあるといいですね。私ももちろん発展途上ですが、今岡さんも良い方向へ向かいますように、お互いに頑張りましょう。

アドバイス、ありがとうございます。
「自分の心の大事にする」というのは、もう少し分かりやすく言うとどういうことでしょうか? まだまだ人間社会のことがよく分かっていなくて。。。

[#8301] Re:初めまして
 Aries メール  - 05/8/31(水) 10:08 -

引用なし
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   ▼今岡さん:
>▼Ariesさん:
>
>初めまして。レスありがとうございます。

 こんにちは。Ariesです。

>
>15年でそんなにも性格が明るくなったのですか!驚きです。何が性格を変えたのでしょうか?私も暗い性格なので、明るくなりたいと思っています。無口なので、もう少し話せるようになりたいです。

 15年で別人になったことは確かです。何が性格を変えたのか考えてみて、いろんなことが考えられますが、やはり信仰だと思います。

 長くなってしまうので恐ろしく簡単に言うと、ものすごい不幸なことを経験して、信仰を持つようになって、ものすごく幸せになりたいと願うようになってから明るくなりました。はしょり過ぎて、何のことやら分かりにくいので、詳しくはメールをいただければ説明できると思います。

>
>やはり、コミュニケーション能力を向上させるためには場数を踏むしかないのですね。恐れずに人の輪に入っていかなくてはいけないですよね。
>私もなかなか友人ができません。困ったものです。

 無理して人の輪に入って行く必要はないです。人がしていることに善意を見つけて、それを真似してみるといいかもしれません。

>
>以前、雑誌でメンバー募集のお知らせを見て、サークルに行ったことがあります。ハイキングのサークル、英会話のサークル、合唱のサークル。しかし、いずれも、みんなの中でどう振舞ったらいいか分からなくて、1回だけしか行けませんでした。「無口すぎるよね」と言われたこともあります。

 そんなに行動力があるなら大丈夫でしょう。どう振舞ったらいいかを気にしてはいけないです。人から見られていることを意識しない方がいいです。ご自分に自信がまだないからでしょうが、「私はこの場にいる皆のことを思いやっている、幸せを願っている」と自然と思えれば、人目は気にならなくなります。

>
>> 私の場合は自分がクリスチャンなので、教会の人たちと良く交わってます。神様を通して許し合える関係なので、普通のサークルなどよりありのままの自分を出せるのでハードルは低いです。同世代の人たちと合宿へ行ったり、ボーリングで遊んだり、サークル感覚で付き合ってます。
>
>クリスチャンなのですね!とてもうらやましいです。
>私は今年になってから思い立って初めて教会に行ってみました。信者のかたたちから、とても親切にしていただきました。昼食を一緒にいただいたりもしました。3回ぐらい通いましたね。でも、やはり交わりの場でうまく振舞えないのです。。。経験不足からくるものです。ほんとは楽しく交わりに参加したいのに。

 クリスチャンになるのは簡単ですよ。今岡さんのような人はどこの教会でも歓迎されるでしょう。うまく振舞えないと思っているのは自分だけですよ。今日は交わりたくないと思えば「忙しいから」と一言、言って帰れば良いし、交わっても必ずしも楽しまなくても良いし、黙ってれば誰かが話しかけるでしょう。


>今は家でFEBCの放送を聴いていますが、また今度教会に行ってみたいと思っています。初めての教会に行ってみるか、または行ったことのある教会にするか。

 クリスチャンになりたいと思って教会へ行くとき、近くの教会やちょっと遠くても知り合いのいる教会などを何ヶ所か回って、自分に一番合ったところを探す人が多いです。

 プロテスタントの場合ですが、日本の教会は小規模(教会員が50人くらい)なところが多くて、その教会ごとにカラーがあります。同世代の人が多いとか牧師と気が合うとかフレンドリーな人が多いとか、そういった要因で選んでも良いと思います。

 ちなみに私の教会は渋谷にあります。家から片道2時間近くかかりますが、仲間がいるので他の教会に移る気はありません。HPを貼り付けますので良かったらいらしてみてください。その際は私へメールでお知らせください。他の教会員の皆さんにご紹介しますので。ただ来年早々、引っ越すことになっているのでご注意ください。

http://www.sbc-jp.org/

>
>「自分の心の大事にする」というのは、もう少し分かりやすく言うとどういうことでしょうか? まだまだ人間社会のことがよく分かっていなくて。。。

 「心を大事にする」とか「感謝する」とか「人を愛する」とか、そんな表現はどういうことを意味するのか、理解が難しいですよね。私もアスペルガーなので、分かったようで本当は分かっていないです。というか感情として捉えられません。

 私はこういった表現を具体的に行動に置き換えることにしています。

 「心を大事にする」というのは、自ら自分の心を傷つけるような行動を起こさない、というのはもちろんですが、自分と周囲の人の間にきちんと見えない境界線をひいて、ここから内側には入ってこないでくださいときちんと抗議・説明できるようにするということです。それから自分の心を平安に穏やかにすること。

 「感謝する」というのは「ありがとう」と言うこと。

 「人を愛する」というのは他の人のために自分の貴重な時間を犠牲にすること、その人のために祈ること。

 他にも人とうまくコミュニケーションをとる自分なりのノウハウなどがありますので、そのうちご説明しますね。それではまた。

[#8311] Re:初めまして
 今岡  - 05/9/1(木) 11:22 -

引用なし
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   ▼Ariesさん:

レス、ありがとうございます。

> 15年で別人になったことは確かです。何が性格を変えたのか考えてみて、いろんなことが考えられますが、やはり信仰だと思います。

信仰の力はそれほどまでに大きいのですね。詳しくお聴きしたいので、また後ほどメールいたしますね。

> 無理して人の輪に入って行く必要はないです。人がしていることに善意を見つけて、それを真似してみるといいかもしれません。

人を観察し、人のしている良いことを真似るのですね、やってみます。

> どう振舞ったらいいかを気にしてはいけないです。人から見られていることを意識しない方がいいです。

なるほど、気にしないようにした方がいいのですね。私は教会の交わりの場が終わったあと、変わった人というふうに見られたんじゃないかなあなどと思ってしまって教会に行きにくくなってしまいました。嫌われたんじゃないかと思ってしまって。私の言動は一般人からズレていると思うので。考えすぎかな。

> クリスチャンになるのは簡単ですよ。今岡さんのような人はどこの教会でも歓迎されるでしょう。うまく振舞えないと思っているのは自分だけですよ。今日は交わりたくないと思えば「忙しいから」と一言、言って帰れば良いし、交わっても必ずしも楽しまなくても良いし、黙ってれば誰かが話しかけるでしょう。

今日は交わりには参加したくないなあと思うときは、礼拝だけ出席すれば良いのですね。また気が向いたときに交わりに参加すれば。

> ちなみに私の教会は渋谷にあります。家から片道2時間近くかかりますが、仲間がいるので他の教会に移る気はありません。HPを貼り付けますので良かったらいらしてみてください。その際は私へメールでお知らせください。他の教会員の皆さんにご紹介しますので。ただ来年早々、引っ越すことになっているのでご注意ください。

教会に誘っていただき、ありがとうございます。行きたいですが、こちらは関西在住ですので。。。とても残念です。

> 「心を大事にする」というのは、自ら自分の心を傷つけるような行動を起こさない、というのはもちろんですが、自分と周囲の人の間にきちんと見えない境界線をひいて、ここから内側には入ってこないでくださいときちんと抗議・説明できるようにするということです。それから自分の心を平安に穏やかにすること。

だいたい分かりました。私はいま無職なのですが、「今ある貯金が底をついたら、もう終わりなんだ。飢え死にするしかないんだ」と思ってしまいます。詐欺まがいの仕事をして生活するより、無職になって飢え死にしたほうがはるかにマシだと思っています。こういうのは「自分の心を大事にしていない」ということになるのでしょうか。

私は5年ほど会社勤めをしていましたが、その会社は徐々に詐欺まがいの悪徳会社へと変貌してしまいました。私は、こんな人道に反するような仕事は間違っている!やりたくない!という強い思いを持ち、退職しました。そんな汚い仕事をして生きるよりも、無職になって飢え死にしたほうがはるかにマシだと思っています。

[#8319] 利用可能な社会制度について
 フリージア  - 05/9/2(金) 11:23 -

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   はじめまして。 AS周辺児の親です。

▼今岡さん:
>私はいま無職なのですが、「今ある貯金が底をついたら、もう終わりなんだ。飢え死にするしかないんだ」と思ってしまいます。。
>
>私は5年ほど会社勤めをしていましたが、

上記の言葉に反応してしまいます。
まだ時間的余裕も有りそうだし、比喩的表現だろうなあ、とは思いつつ心配になりました。 スレッドの流れに関係ないお節介で申し訳ありません。

”生活をする為に利用できる制度”を、いくつか列記しておきます。 下記のカギ括弧「」内の言葉で検索をかけると簡単に説明が見つかるはずですが、参考サイトもあげておきます。

賀茂精神医療センター  http://www.hosp.go.jp/~kamo/index2.htm#infomati
広島県立総合精神保健福祉センター  http://www.pref.hiroshima.jp/mhwc/mental-page-mokuji/mental-syakaihukushiseido.html

「通院医療費公費負担制度」・・・制度変更が予定されていますが、収入が無い方の医療費の負担は、今後も制度を利用しないケースより抑えられるはずです。障害者認定を受ける必要は有りません。

「精神障害者年金」・・・障害の状態が1級あるいは2級の時には、初診日以前に年金掛金の納付がきちんとなされていれば(現在での滞納は関係ないのでご安心下さい)、障害基礎年金が支給されます。 もし初診日が厚生年金の加入期間に有るときには3級相当でも障害厚生年金が支給されます。

今の診療所での初診日では有りません。例えば鬱症状であるなら、鬱症状の為に初めて何処かの診療所や学校の保健センター等を利用した日が初診日になります。 医療機関の書類の保管義務期間が確か5年ほどなので、

>実は私は数年前、医師から一種の学習障害と診断されています

この診断を受けた医療機関にすぐ連絡をして、カルテの保存をお願いする事をお勧めします。また、此処以前に何処かで受診されている場合には、とにかく初めて受けた診療機関で、初診日の証明だけはして頂けるようにしておく事が大切です。将来障害者年金の受給をしようとするときに、証明が大変になってしまいますので。

参考サイト:障害年金サポートセンターhttp://www.syougai.jp/

「生活保護」・・・飢え死にの前に、是非早めに利用して下さい!! 

それから、上記のような社会福祉制度の利用や、ASの診断等が可能な医療機関、自助組織等について相談にのってもらえる公的機関として、「自閉症・発達障害支援センター」ができはじめています。 人手の不足等から十分に機能しているとは言い難いそうですが、それでも少しは頼りになるはずです。 
隣接の県にお住まいでも、相談にのってくださるはずです。(各県に有るわけでは無いので)

アクトおおさか http://homepage3.nifty.com/actosaka/
兵庫 クローバー http://homepage3.nifty.com/auc-clover/
滋賀 http://www.kohokukai.or.jp/ibuki/index.html

 

[#8328] Re:利用可能な社会制度について
 今岡  - 05/9/2(金) 22:21 -

引用なし
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   ▼フリージアさん:

はじめまして。レスありがとうございます。

障害年金、公費負担など、いろいろな支援制度があるのですね。最後の手段として記憶しておきます。私は10数年前に過呼吸発作を起こして以来、様々な精神症状に悩まされてきました。いま考えると、アスペルガーであるがゆえに社会でストレスを受けやすく、そのため二次障害として鬱などの症状が現れるのではないかと思っています。今まで精神科、心療内科など、5ヶ所ぐらい行きました。

今はなんとか仕事を見つけないといけないのですが、なかなか難しいですね。

[#8373] Re:初めまして
 Aries メール  - 05/9/7(水) 8:41 -

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   ▼今岡さん:

 お返事遅くなりました。Ariesです。お元気ですか?


>だいたい分かりました。私はいま無職なのですが、「今ある貯金が底をついたら、もう終わりなんだ。飢え死にするしかないんだ」と思ってしまいます。詐欺まがいの仕事をして生活するより、無職になって飢え死にしたほうがはるかにマシだと思っています。こういうのは「自分の心を大事にしていない」ということになるのでしょうか。

 自分の心を大事にしていないというより、自分がやりたくないと思っていることを無理にし続けたら、自分自身を壊してしまうと思います。その仕事よりもっと誠実な仕事はたくさんあると思いますよ。

>
>私は5年ほど会社勤めをしていましたが、その会社は徐々に詐欺まがいの悪徳会社へと変貌してしまいました。私は、こんな人道に反するような仕事は間違っている!やりたくない!という強い思いを持ち、退職しました。そんな汚い仕事をして生きるよりも、無職になって飢え死にしたほうがはるかにマシだと思っています。

 今の日本で「飢え死に」するのは難しいです。飢え死にする根性があったら大抵のことができると思いますよ。きっと良い仕事が見つかりますよ。そう信じて頑張ってください。またいつでもメールくださいね。

[#8379] Re:初めまして
 今岡  - 05/9/7(水) 18:25 -

引用なし
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   ▼Ariesさん、レスありがとう。

先ほどメールしました。
飢え死にするんだ・・・なんて後ろ向きな考えはダメですよね。
前向きに考えていこうと思います。

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