アスペルガーの館の掲示板

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[#831] ネットは架空の世界！？ ジョン 04/10/17(日) 14:57 [未読]
[#845] Re:ネットは架空の世界！？ niyachibi 04/10/18(月) 11:11 [未読]
[#846] Re:ネットは架空の世界！？ ジョン 04/10/18(月) 12:46 [未読]
[#848] Re:ネットは架空の世界！？ niyachibi 04/10/18(月) 21:36 [未読]
[#854] Re:ネットは架空の世界！？ ジョン 04/10/19(火) 1:47 [未読]
[#860] Re:ネットは架空の世界！？ niyachibi 04/10/19(火) 11:57 [未読]
[#849] Re:ネットは架空の世界！？ うずまき貝 04/10/18(月) 22:05 [未読]
[#853] Re:ネットは架空の世界！？ ジョン 04/10/19(火) 1:29 [未読]
[#859] Re:ネットは架空の世界！？ うずまき貝 04/10/19(火) 10:34 [未読]
[#850] Re:ネットは架空の世界！？ ブルースカイ 04/10/18(月) 22:15 [未読]
[#852] Re:ネットは架空の世界！？ ジョン 04/10/19(火) 0:59 [未読]
[#864] Re:ネットは架空の世界！？ ブルースカイ 04/10/19(火) 15:09 [未読]
[#861] Re:ネットは架空の世界！？ niyachibi 04/10/19(火) 13:23 [未読]
[#863] Re:ネットは架空の世界！？ ブルースカイ 04/10/19(火) 14:55 [未読]
[#865] Re:ネットは架空の世界！？ niyachibi 04/10/19(火) 15:59 [未読]
[#869] Re:ネットは架空の世界！？ ブルースカイ 04/10/19(火) 20:39 [未読]
[#845] Re:ネットは架空の世界！？
 niyachibi  - 04/10/18(月) 11:11 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
ネットで言いたいことを
>言うことでフラストレーションが解消される効果もあり、また、
>ネットの濃い議論は、精神科で診察を受けるあの５〜１０分間よりも
>効果的だということです。

はじめまして。私はネット暦が浅くて自分のＨＰも持ってないのですが、つい最近まで掲示板に投稿することが私にとってなぜか高いハードルで、怖くて仕方がなかったです。今はだいぶ慣れてきました。

私は人と対面するのが苦手で言葉を上手く選べません。やたら相槌を打ったりして自分の発言のタイミングを逃したり、言いたいことの内容を忘れてしまったり、人の視線に疲れてしまったり。家族の前ではタガがはずれて？暴言を吐くこともあります・・・。でも掲示板に書く時は相手は家族ではなくて他人だから、距離があるのだから、言葉を選ばなきゃ、とできるだけ自覚して考えて言葉を選ぶようにしています。（て言うことは実際に人に出会っても、ゆっくり考えて言葉を選ぶ時間をもらえばいいのかもしれませんが、あんたはとろくて待ってられんって人に言われそうだなぁ。）

今のところ私にとって掲示板が現実世界そのものかもしれません。人と対面するよりもストレスが少なく、本当に思っていることが言えるから、でしょうか。

でも家の外に出る訓練もせねばと思っています。自分のことばかり言ってまとまらなくなってしまいました。失礼しました。
[#846] Re:ネットは架空の世界！？
 ジョン メールホームページ  - 04/10/18(月) 12:46 -
引用なし
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   ▼niyachibiさん：
>
>はじめまして。私はネット暦が浅くて自分のＨＰも持ってないのですが、つい最近まで掲示板に投稿することが私にとってなぜか高いハードルで、怖くて仕方がなかったです。今はだいぶ慣れてきました。
>
>私は人と対面するのが苦手で言葉を上手く選べません。やたら相槌を打ったりして自分の発言のタイミングを逃したり、言いたいことの内容を忘れてしまったり、人の視線に疲れてしまったり。家族の前ではタガがはずれて？暴言を吐くこともあります・・・。でも掲示板に書く時は相手は家族ではなくて他人だから、距離があるのだから、言葉を選ばなきゃ、とできるだけ自覚して考えて言葉を選ぶようにしています。（て言うことは実際に人に出会っても、ゆっくり考えて言葉を選ぶ時間をもらえばいいのかもしれませんが、あんたはとろくて待ってられんって人に言われそうだなぁ。）
>
>今のところ私にとって掲示板が現実世界そのものかもしれません。人と対面するよりもストレスが少なく、本当に思っていることが言えるから、でしょうか。
>
>でも家の外に出る訓練もせねばと思っています。自分のことばかり言ってまとまらなくなってしまいました。失礼しました。

はじめまして、ジョンと申します。
会社員、５０歳です。
上の投稿を拝見するとネガティブな言葉が並んでしまったようですが、
実は私もつい最近までそう思っていました。
なぜなら、家内と子供たち（上が１７歳）が話をしているところに、
「○○○ってなあに。」と聞こうものなら、「分からないなら、
あなたは会話に参加しなくていいからね。」と厳しい扱いを受けて
いるのです。
ところが、最近発見したのは、自閉症スペクトル者は言語ＩＱが高い
のです。動作ＩＱが低いために認識が悪いだけで、文章作成力、読字力は
むしろ高い場合があります。正しくは、精神科においてWAIS-Rテストを
受けなければなりませんが、私はまだテストを受けていません。
予約が一杯で、来年の４月の予定です。
私の場合、ＴＢＳテレビの「テスト・ザ・ネイション」（ＴＢＳ出版
だったでしょうか）というＩＱテストの練習問題から、
言語ＩＱが認識ＩＱよりも高く、人並みであることが分かりました。
niyachibiさんの場合も、上の文章を読んで、言語に障害があるようには
感じないので、言語ＩＱは問題ないのではないかと思います。

私の経験からniyachibiさんの投稿を拝見して感じたのは、
ペーパー上の言語に関しては、他の人と比べて問題ないレベルでは
ないか、ということです。事務系の仕事自体には問題ないかもしれません。
ただ、人間関係は難しいのは、私と同じかもしれませんが・・。

ということで、多くの方が、自己評価を低く見ていますが、
私の経験から、言語に関しては決して低くないと思いました。

これからもよろしくお願い致します。
[#848] Re:ネットは架空の世界！？
 niyachibi  - 04/10/18(月) 21:36 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
>ところが、最近発見したのは、自閉症スペクトル者は言語ＩＱが高い
>のです。動作ＩＱが低いために認識が悪いだけで、文章作成力、読字力は
>むしろ高い場合があります。正しくは、精神科においてWAIS-Rテストを
>受けなければなりませんが、私はまだテストを受けていません。
>予約が一杯で、来年の４月の予定です。
>私の場合、ＴＢＳテレビの「テスト・ザ・ネイション」（ＴＢＳ出版
>だったでしょうか）というＩＱテストの練習問題から、
>言語ＩＱが認識ＩＱよりも高く、人並みであることが分かりました。
>niyachibiさんの場合も、上の文章を読んで、言語に障害があるようには
>感じないので、言語ＩＱは問題ないのではないかと思います。

ＩＱのテストは受けたことないですが、少し興味があります。動作ＩＱってのがよくわからないのですが、例えば私はダンスなど人の動きを真似るのが苦手ですが、そういうのも動作ＩＱと関係があるのでしょうか？

今は時間をかければ複雑な動きも覚えられますが、幼稚園の年少時のお遊戯の練習で頭が真っ白になって固まってしまい、ぼーっと突っ立って動けなくなったことがあります。幼稚園の先生が時間をかけて粘り強く見本を見せて待ってくれたのでなんとか意味を理解して？踊ったのですが。（他の子は踊っているのに私ひとりが動かなかったのでその時幼稚園の先生はきっととても苦労されたと思います。）

>私の経験からniyachibiさんの投稿を拝見して感じたのは、
>ペーパー上の言語に関しては、他の人と比べて問題ないレベルでは
>ないか、ということです。事務系の仕事自体には問題ないかもしれません。
>ただ、人間関係は難しいのは、私と同じかもしれませんが・・。
>
>ということで、多くの方が、自己評価を低く見ていますが、
>私の経験から、言語に関しては決して低くないと思いました。
>
>これからもよろしくお願い致します。

こちらこそよろしくお願いします。

私は事務系の仕事は正社員とバイトを過去に２回経験しました。確かに担当がはっきり決まっていたりすれば事務仕事自体は向いていると思います。が、例えばこつこつとひとりで文書を作成するような時に近くから他の社員の方のヒソヒソ話がずっと聞こえてきて気が散ってしまう（私の悪口かどうかはわからなくても気になるんです）とか、私は会社にいるだけで疲れるので、お昼を食べた後はしょっちゅう昼休憩時間中ずっと机に突っ伏して寝てしまっていたのですが、他の社員の方が「こんな所でよく寝るなあ」とか、みんなの会話に加わろうとしない私にちょっとした文句？を言ってきたりするので、もうほっといてくれ〜って感じで苦痛でした。

その他にも対人関係で「！？」と思うことは山ほどあって、仕事は長続きしませんでした。

仕事のことが一番の悩みなのですが、できることなら在宅の仕事がしたいです（・・・求人あるのかな？）。自分の中で完結するような仕事に就きたいです。

自己評価を上げるのって大変なんですね。
[#849] Re:ネットは架空の世界！？
 うずまき貝 メールホームページ  - 04/10/18(月) 22:05 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
>ところが、最近発見したのは、自閉症スペクトル者は言語ＩＱが高い
>のです。動作ＩＱが低いために認識が悪いだけで、文章作成力、読字力は
>むしろ高い場合があります。正しくは、精神科においてWAIS-Rテストを
>受けなければなりませんが、私はまだテストを受けていません。
>予約が一杯で、来年の４月の予定です。

ジョンさん、こんにちは。
話が本題からそれますが、必ずしも言語IQの方が高いというわけではないようです。私の場合は、動作IQの方が上でした。人によって見解が違うのかもしれませんが、私の主治医によると、自閉症スペクトルの人は、言語IQの「理解」という項目が低くて、積み木などの視覚情報能力を要する項目が高い傾向があるそうです。もちろん、成人の場合は、成長する過程で能力の不足をカバーできるようになることもあるでしょうから、必ずしもそういう特徴は表われないかもしれません。また、診断基準にWAIS-Rでの特徴が書かれているわけでもないので、医師によって考え方は異なるかもしれません。
[#850] Re:ネットは架空の世界！？
 ブルースカイ  - 04/10/18(月) 22:15 -
引用なし
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   >正しくは、精神科においてWAIS-Rテストを
>受けなければなりませんが、私はまだテストを受けていません。

横レス、すみません。
「ＷＡＩＳ−Ｒ」に反応してしまいました。
２０日に受けます。ドキドキです。常識がないので恥ずかしいのですが、自分を知りたいの一心で、なんでもしてみることにしました。
常識といえば・・・・
お正月に、料亭に行って、床の間の生け花の中の１つを指差して「この杉、生き生きしてるね！」と言ったとたん、友人に口ふさがれたの、思い出しました。それは、もちろん「松」でした。(^_^;)

先週「ミネソタ多重人格テスト」と「バームテスト」受けました。
来週は、「ロールシャッハ」です。

病院でも確定診断はあきらめて、カウンセリングルームのメンタルチェックをすることにしました。自分が納得できればいいんです。

自分を知りたいだけ、なんて格好のいいこと言ってましたが、やはり、今、ドキドキです。どっかで内容調べたいのを、必死でがまんしています。

落ち込むような結果が出ても、「大変だったね。よくがんばってきた。もう充分だよ。」と、自分に言ってやりたいです。
[#852] Re:ネットは架空の世界！？
 ジョン メールホームページ  - 04/10/19(火) 0:59 -
引用なし
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   ▼ブルースカイさん：
>>正しくは、精神科においてWAIS-Rテストを
>>受けなければなりませんが、私はまだテストを受けていません。
>
>横レス、すみません。
>「ＷＡＩＳ−Ｒ」に反応してしまいました。
>２０日に受けます。ドキドキです。常識がないので恥ずかしいのですが、自分を知りたいの一心で、なんでもしてみることにしました。

はじめまして、ジョンと申します。
「WAIS-R成人知能検査法」という極めて希な本を、Yahooオークションで入手
してしまいました。
私は、まだテストを受けていないので、テスト内容を読む訳にはいかない
のですが、内容から、受験の心得としては、平常心で臨むのが良いようです。
ごく普通のことしか、出題されません。ただ、被験者のＩＱの関係から
得意不得意が出ますが、それを測定するのが、このテストの目的ですから
当たり前と言えば当たり前ですが。
[#846]にも関連しますが、恐いほど、自分の特性が分かります。

「落ち込むような結果が出ても、「大変だったね。よくがんばってきた。
もう充分だよ。」」とありますが、これは学校の定期試験とは違う
わけですからそのように考える必要はまったくありません。
むしろ、力を入れない方が、正しい結果が出ていいかもしれません。
あ、問題ができない、どうしよう、とか、あ、答えが分からない、
どうしよう、と考えると、かえって変な結果がでるかもしれませんね。
あ、そうか、私は、これが苦手なんだ、とか、え、私はこんなことが
できるのか、と言った発見があると思います。かえって、自己評価が
よくなるのではないかと思います。

平常心でご成功をお祈りしています。
　　
[#853] Re:ネットは架空の世界！？
 ジョン メールホームページ  - 04/10/19(火) 1:29 -
引用なし
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   ▼うずまき貝さん：
>ジョンさん、こんにちは。
>話が本題からそれますが、必ずしも言語IQの方が高いというわけではないようです。私の場合は、動作IQの方が上でした。人によって見解が違うのかもしれませんが、私の主治医によると、自閉症スペクトルの人は、言語IQの「理解」という項目が低くて、積み木などの視覚情報能力を要する項目が高い傾向があるそうです。もちろん、成人の場合は、成長する過程で能力の不足をカバーできるようになることもあるでしょうから、必ずしもそういう特徴は表われないかもしれません。また、診断基準にWAIS-Rでの特徴が書かれているわけでもないので、医師によって考え方は異なるかもしれません。

うずまき貝様、いつもお世話になっています。お元気ですか。

さて、お話の通りだと思います。ただ、言語の下位検査のうち、ＡＳが不得意
とするのは、理解だけで、動作の下位検査のうち、ＡＳが得意とするのは、
視覚認識に関する項目だけですから、知覚・認識を不得意とするＡＳはおそらく
動作ＩＱでは不利だと思います。

WAIS-Rについては、実践的利用のための詳しい解説を勉強した訳ではないので
よく分かりませんが、テスト結果を分析するには、それぞれの項目の結果の
組み合わせによって、診断結果が変わってくるのだと思います。おそらく
アスペルガーと言っても、千差万別なのだと思っています。

ただ、これまで、悲観していたのが、自分にはこんなことが出来るんだ、
と分かったので[#846]素直に喜べました。

アトウッドの本に、奥さんの前で、書いた手紙を朗読したご主人のことが
書かれていましたので、私も、ペーパーにすれば、家内から理解される
かもしれませんね。
[#854] Re:ネットは架空の世界！？
 ジョン メールホームページ  - 04/10/19(火) 1:47 -
引用なし
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   ▼niyachibiさん：
>ＩＱのテストは受けたことないですが、少し興味があります。動作ＩＱってのがよくわからないのですが、例えば私はダンスなど人の動きを真似るのが苦手ですが、そういうのも動作ＩＱと関係があるのでしょうか？
>
ジョンです。
アスペルガーはもともと運動は得意ではないので、私は、運動機能の
ためにご苦労されたのではないかと思っています。

言語ＩＱと動作ＩＱについては、WAIS-Rのサイトをリンクしますので、
見てみてください。

http://www.saccess55.co.jp/kobetu/wais-r.htm

>私は事務系の仕事は正社員とバイトを過去に２回経験しました。確かに担当がはっきり決まっていたりすれば事務仕事自体は向いていると思います。が、例えばこつこつとひとりで文書を作成するような時に近くから他の社員の方のヒソヒソ話がずっと聞こえてきて気が散ってしまう（私の悪口かどうかはわからなくても気になるんです）とか、私は会社にいるだけで疲れるので、お昼を食べた後はしょっちゅう昼休憩時間中ずっと机に突っ伏して寝てしまっていたのですが、他の社員の方が「こんな所でよく寝るなあ」とか、みんなの会話に加わろうとしない私にちょっとした文句？を言ってきたりするので、もうほっといてくれ〜って感じで苦痛でした。
>
>その他にも対人関係で「！？」と思うことは山ほどあって、仕事は長続きしませんでした。
>
>仕事のことが一番の悩みなのですが、できることなら在宅の仕事がしたいです（・・・求人あるのかな？）。自分の中で完結するような仕事に就きたいです。
>
>自己評価を上げるのって大変なんですね。

私の感想では、アスペルガー者は、ご指摘のように、事務能力はある訳ですから
「自分の中で完結するような仕事」がよいというのは同感です。
だから、「自己評価を上げるのって大変なんで」はなくて、もともと
お持ちなのではないか、というのが、最近の私の考え方です。

もっと自信を持たれても良いのではないでしょうか。
　　　
[#859] Re:ネットは架空の世界！？
 うずまき貝 メールホームページ  - 04/10/19(火) 10:34 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
>さて、お話の通りだと思います。ただ、言語の下位検査のうち、ＡＳが不得意
>とするのは、理解だけで、動作の下位検査のうち、ＡＳが得意とするのは、
>視覚認識に関する項目だけですから、知覚・認識を不得意とするＡＳはおそらく
>動作ＩＱでは不利だと思います。
>
>WAIS-Rについては、実践的利用のための詳しい解説を勉強した訳ではないので
>よく分かりませんが、テスト結果を分析するには、それぞれの項目の結果の
>組み合わせによって、診断結果が変わってくるのだと思います。おそらく
>アスペルガーと言っても、千差万別なのだと思っています。

そういえば、ジョンさん宛てにレスをするのはお久しぶりでしたね。私は元気にやっています。ジョンさんもそろそろ新しいクリニックの診察が始まっている頃でしょうか。

ジョンさんのおっしゃるとおり、WAIS-Rの検査結果は千差万別のようです。言語性、動作性の項目のうち、どれかが極端に高かったり低かったりすれば全体の平均点が大きく変わってしまうので、どちらが高いかや言語性と動作性のIQ差というのはあんまり関係ないようです。
[#860] Re:ネットは架空の世界！？
 niyachibi  - 04/10/19(火) 11:57 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：

>ジョンです。
>アスペルガーはもともと運動は得意ではないので、私は、運動機能の
>ためにご苦労されたのではないかと思っています。

すごい納得しました。確かに発達が遅かったらしく球技や走るなどの運動はずっと苦手でした（今でもあまり得意ではないです）。

>言語ＩＱと動作ＩＱについては、WAIS-Rのサイトをリンクしますので、
>見てみてください。

>http://www.saccess55.co.jp/kobetu/wais-r.htm

ありがとうございます。見てみます。

>私の感想では、アスペルガー者は、ご指摘のように、事務能力はある訳ですから
>「自分の中で完結するような仕事」がよいというのは同感です。
>だから、「自己評価を上げるのって大変なんで」はなくて、もともと
>お持ちなのではないか、というのが、最近の私の考え方です。
>
>もっと自信を持たれても良いのではないでしょうか。
>　　　
「もともと持ってるのよ」って自分に言い聞かせます。いろいろとアドバイスありがとうございました。
[#861] Re:ネットは架空の世界！？
 niyachibi  - 04/10/19(火) 13:23 -
引用なし
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   ▼ブルースカイさん：

>常識といえば・・・・
>お正月に、料亭に行って、床の間の生け花の中の１つを指差して「この杉、生き生きしてるね！」と言ったとたん、友人に口ふさがれたの、思い出しました。それは、もちろん「松」でした。(^_^;)

横からこんにちは。↑ブルースカイさんかわいい！最高！とても楽しかった(^^)です。

でも生け花の「松」って、もしかしたらお花を習ってる人しか知らないかもしれないし、松の木を知っててもその時は口が勝手に「杉」って言うかもしれないし、それで常識がないなんてことはないのでは。

>先週「ミネソタ多重人格テスト」と「バームテスト」受けました。
>来週は、「ロールシャッハ」です。
>
>病院でも確定診断はあきらめて、カウンセリングルームのメンタルチェックをすることにしました。自分が納得できればいいんです。
>
>自分を知りたいだけ、なんて格好のいいこと言ってましたが、やはり、今、ドキドキです。どっかで内容調べたいのを、必死でがまんしています。
>
>落ち込むような結果が出ても、「大変だったね。よくがんばってきた。もう充分だよ。」と、自分に言ってやりたいです。
　
「ミネソタ多重人格テスト」ってのが気になってしまいました（多重人格テストだなんて、なんか怖い名前だなぁ）。今かなりの刺激をカットして自分を見張っていて、今は私は解離ではないと思うけど、今後も状況によってはならないとも限らないので、もう少し自分を知りたいです。でもテスト受けるにはまた病院に行かないといけないってことですよね。うー。
[#863] Re:ネットは架空の世界！？
 ブルースカイ  - 04/10/19(火) 14:55 -
引用なし
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   ▼niyachibiさん：
>▼ブルースカイさん：
>
>>常識といえば・・・・
>>お正月に、料亭に行って、床の間の生け花の中の１つを指差して「この杉、生き生きしてるね！」と言ったとたん、友人に口ふさがれたの、思い出しました。それは、もちろん「松」でした。(^_^;)
>
>横からこんにちは。↑ブルースカイさんかわいい！最高！とても楽しかった(^^)です。

実は、その生け花、「松竹梅」の３拍子揃ってたのです。（笑）

>「ミネソタ多重人格テスト」ってのが気になってしまいました（多重人格テストだなんて、なんか怖い名前だなぁ）

ごめんなさーい！
「多面人格検査」の
間違いですぅ。ウウウウッ！m(__)m　m(__)m　m(__)m　汗汗汗
[#864] Re:ネットは架空の世界！？
 ブルースカイ  - 04/10/19(火) 15:09 -
引用なし
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   >はじめまして、ジョンと申します。

こちらこそ、はじめまして。ヨロシクお願いします。

>「WAIS-R成人知能検査法」という極めて希な本を、Yahooオークションで入手
>してしまいました。

私なら、絶対、検査勉強（？）してます。テスト、検査、発表と聞いただけで、恥をかかないようにと算段・工夫を開始してしまいます。もう、条件反射になってます。
>私は、まだテストを受けていないので、テスト内容を読む訳にはいかない
>のですが、内容から、受験の心得としては、平常心で臨むのが良いようです。
>ごく普通のことしか、出題されません。ただ、被験者のＩＱの関係から
>得意不得意が出ますが、それを測定するのが、このテストの目的ですから
>当たり前と言えば当たり前ですが。

「ごく普通のこと」これが１番怖いです。驚くほど、常識がないのです。
でも、今回、恐がらず、どこが落ち込んでるのか、見てみようと決心しました。
今まで、見ないように蓋し続けてきた部分です。

>[#846]にも関連しますが、恐いほど、自分の特性が分かります。

えーん、やっぱり、正直言って「怖い・・・」です。

>あ、そうか、私は、これが苦手なんだ、とか、え、私はこんなことが
>できるのか、と言った発見があると思います。かえって、自己評価が
>よくなるのではないかと思います。

ああ、それを期待します。
>
>平常心でご成功をお祈りしています。

そうですね。「平常心、平常心」、普通に受けられるように繰り返しておきます。

ありがとうございました。

２９日に、全体のガイダンスのカウンセリングがあるので、それが終ったら、また、ご報告します。ネタばれにならない程度に・・・。
>
[#865] Re:ネットは架空の世界！？
 niyachibi  - 04/10/19(火) 15:59 -
引用なし
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   ▼ブルースカイさん：
>▼niyachibiさん：
>>▼ブルースカイさん：
>>
>>>常識といえば・・・・
>>>お正月に、料亭に行って、床の間の生け花の中の１つを指差して「この杉、生き生きしてるね！」と言ったとたん、友人に口ふさがれたの、思い出しました。それは、もちろん「松」でした。(^_^;)
>>
>>横からこんにちは。↑ブルースカイさんかわいい！最高！とても楽しかった(^^)です。
>
>実は、その生け花、「松竹梅」の３拍子揃ってたのです。（笑）

>>「ミネソタ多重人格テスト」ってのが気になってしまいました（多重人格テストだなんて、なんか怖い名前だなぁ）
>
>ごめんなさーい！
>「多面人格検査」の
>間違いですぅ。ウウウウッ！m(__)m　m(__)m　m(__)m　汗汗汗

わわ。ためん、じんかく、てすと？あーびっくりした。そっちの名前のほうが怖くないような、です。(^^;)
[#869] Re:ネットは架空の世界！？
 ブルースカイ  - 04/10/19(火) 20:39 -
引用なし
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   >わわ。ためん、じんかく、てすと？あーびっくりした。そっちの名前のほうが怖くないような、です。(^^;)

驚かせてごめんなさい！
書いた本人も驚いてます。（汗）
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